Стратегическая онлайн игра DestinySphere :: Нефтекатастрофа - перед носом уже !

Стратегическая онлайн игра DestinySphere http://forum.destinysphere.ru/

Нефтекатастрофа - перед носом уже ! http://forum.destinysphere.ru/viewtopic.php?f=867&t=195310	Страница 1 из 10

Автор:	MARHUZ [ Ср май 21, 2008 1:58 ]
Заголовок сообщения:	Нефтекатастрофа - перед носом уже !
Нефтяной кризис резко набирает обороты ! То о чём лишь лениво трепались год назад , в нуп-клубе "Альтернатива" - быстренько реализуется шаг за шагом . Баррель нефти добрёл до $129 . Сегодня Конгресс США принял закон по которому всем кто будет зажимать нефть и не делиться с дядюшкой Сэмом - придётся плохо . Правда Президент Буш обешал наложить вето . Но уже сам факт маразмов в Конгрессе поражает ! Газпром уже попал - газовый картель как-никак . До дня "Х" осталось немного - галлон солярки в Штатах уже стоит $4.52 . На $5 начнётся массовое разбегание водителей грузовиков из бизнеса . Так что , тем кто хотел бы знать чего ожидать и в чём проблема - сбрасываю сюда серию мини-статей прошлогодней давности . Чтобы сюрпризом не стало обклеивание стен долларами и прочими еврами вместо обоев . < Знавал в своё время одного "товароведа" у которого был кубометр рублей ! > << Тем , кому по барабану или "потери чемов" важнее - предлагаю в данный топик не заглядывать . Тут не интересно >> Преамбула : Недавно в масс-медиа было сообщение : " В России нефти ещё на 50 лет . Если Россия вложит $ 50 миллиардов , то сможет увеличить добычу ! " Спрашивается : кому это выгодно ? И нужно ли России увеличивать продажи ? Анализируем : запасы нефти в РФ составляют 80 млрд. баррелей нефти . Внутреннее потребление равно 2.7 млн. баррелей в день . Т.е. самой России ЦЕННЕЙШЕГО НЕВОЗОБНОВЛЯЕМОГО сырья хватит всего лишь на 81 год ! При условии , что потребление не будет расти ( а оно будет ) . Почему же указано 50 лет ? Ответ прост - враньё ! Чтобы россияне раскатали губу и увеличили добычу с легким сердцем . Сколько же добывается сейчас ? 9.7 млн. баррелей в день . На сколько лет хватит запасов ? На 22 года , всего лишь ! Конечно , если Россия , как государство собирается существовать ТОЛьКО 22 года ... Или российский народ будет нуждаться в нефти только 22 года ... И , кстати , куда уходит 7 млн. бочек ежедневно ? Веришь - не веришь , но на ... обеспечение высокого жизненного уровня народов : Голландии - 1 млн. баррелей в день , Германии - 2.6 млн. баррелей в день , Франции - 2 млн. баррелей в день , Италии - 1.8 млн. баррелей в день . < Прикол : микроГолландия потребляет больше , чем Украина > Очень часто , в дискуссиях , указывают на то , что нефть очень дорогая и нужно грести нефтедоллары столько , сколько можно ( пока цена не упала ) . Второй довод : сегодня-завтра изобретут альтернативное топливо и нефть будет не нужна . Третий - нужно быть правильными демократами , иначе страны Запада не будут россиян любить и награждать жвачками и красивыми пакетами . Четвёртый : нефть - всемирное достояние и нужно делиться по-братски . Вот , в ближайшие дни , все эти вопросы и разберём : разложим по полочкам , с цифрами и фактами . А то досужее мнение базируется в основном на пальцах , с подачи Запада . Ему , этому Западу , нефть очень нужна , иначе он рухнет вниз . Это же беспредел будет , если американцы пересядут с авто ... Хотя им здесь и пересаживаться то не на что . < Когда я затеял этот топик - нефть была $80 . Оппоненты твердили : "Нужно срочно продавать пока цена держится . А то завтра альтернативы запустят и цена упадёт ." Я предлагал - может лучше попридержать ? Как видим прав был всё-таки я !!! Как всегда - рано или поздно > Чем человечество обязано нефти ? Всем или почти всем ! Прогрессом , величайшим уровнем комфортной жизни и дешевизной многих необходимых нам ( для этого комфорта ) вещей . А также - изобилием еды . Если бы нефть , как и вода имела круговорот в природе , можно было бы только радоваться за землян . К сожалению , она конечна ! Семь поколений человеков истратили почти все запасы на себя . А другим поколениям ? ( Самый распространённый ответ среди тех , кого я спрашивал : " Ну , её ещё много - на всех хватит . Кроме того , они могут себе изобрести альтернативное топливо . " А как насчёт альтернативной резины ? Молчат ! Главное , чтобы на наш век хватило ! 1. Резина . Вся резина делается из "альтернативного" искусственного каучука . Потому что природный не может обеспечить даже тысячной доли процента мирового потребления резины . Потому как растёт соответствующее дерево только в тропиках , в спец. местах . И сбор сока - дело маломеханизируемое . А как жить 6.7 млрд. землян без резины ??? Чем всё герметизировать и из чего делать шины для 700 млн. авто ? < Дом. задание - Представить Мир без резины и каучука ! Пример : трусы без резинки > В США практически все товары доставляются потребителям при помощи грузовиков . Средний пробег товара по стране ( от производителя до покупателя ) - 1 100 миль ! Ежедневная еда и питьё для жителей Лос-Анджелеса ( в количестве 40-50 млн. фунтов в день) привозится грузовиками с ферм и ранчо с территории радиусом 350 миль . Нет резины - нет шин . Нет шин - стоят грузовики ( тяжёлые , чтобы ездить на голых дисках ) . Стоят грузовики - жители ЛА сдохли с голода !!! Потому что лошадей нет , да и долго возить десятки миллионов фунтов ( 20-25 миль в день ) . А на плечах - как минимум некому , все жрать хотят и продвинутой демократии . ( Так что не только в топливе дело ) . Кстати , резина и каучук одни из самых применяемых материалов для обуви . Пример с галошами : Мусульмане-мужчины во всем мире имеют хотя бы по одной паре . Галоши легко снимаются при входе в мечеть и легко одеваются на выходе . И недороги по цене . В 70-х годах Советский Союз имел мировую монополию по производств столь ценной обуви и весь Ближний Восток её покупал , даже Афганистан ( по 20 млн. пар в год ) . Платили афганцы концессиями 50/50 . Это значит , что СССР делал в Афганистане геологоразведку , организовывал рудники , поставлял технику и оборудование , специалистов , строил горно-обогатительные фабрики , обучал местное население . И забирал в течении нескольких лет половину производимой продукции . В конце 70-х , американцы договорились с президентом Амином о перехвате монополии на более выгодных условиях . Но вкусить радости никто не успел так как Амин был свергнут . Правда Союз свою монополию тоже потерял . И не только в Афганистане , но и в некоторых других арабских странах . Если кто-то изобрёл альтернативный НЕнефтяной каучук - срочно сюда . Гарантирую миллиарды денег . Лишь бы был дешёвый , как и нефтяной . Иначе резинка будет дороже трусов , а шины дороже стада грузовиков . Вдумались ? Десять раз перечитали ? Рады ? Завтра перейдём к стаканчикам и пакетикам ( Зря ржёте - Штаты тратят 4 млн. баррелей в день только на эти штучки ) .

Автор:	45Savage [ Ср май 21, 2008 2:37 ]
Заголовок сообщения:
Нефть важна не столько как топливо, но как незаменимое сырье для производства пластмасс. На них буквально стоит наша цивилизация. Запасы нефти - 144.8 млрд. т. Мировая добыча - 3936 млн.т. Основные запасы - Ближний Восток и меньше в Канаде, Венесуэлле, РФ. Запасы горючих сланцев - 411 млрд. т. Учитываются только те, которые рентабельно использовать при нынешних технологиях. В США 60%. США, РФ и Бразилия - 86% всех запасов. Битумы (асфальт). В Канаде крупнейшее месторождения битума занимает 140 000 кв.км. Добывают 160 000 куб. м нефти в сутки. Планируют увеличить в 4 раза. Битуминозные пески - 455 куб. км. (всего сырой нефти на земле разведано 278 куб. км). Венесуэла 37,4 куб. км. Также США и РФ. имеют большие запасы. Канада (270 куб.км) добывает нефть открытым способом из них в больших количествах и стала главным поставщиком нефти в США. Природный газ - 165,843.265 млрд. куб. м. Основные запасы в РФ, Иране, Катаре. Уголь может служить и сырьем для пластмасс и топливом - 800 - 900 млрд.т. Вывод: страхи о быстром истощении углеводородов на планете сильно преувеличены. Лет на 100 еще хватит как минимум. PS. если в США встанут все грузовики на 1 день то это затормозит экономику страны на 4 года.

Автор:	MARHUZ [ Ср май 21, 2008 3:14 ]
Заголовок сообщения:
Начинаем дискутировать по цифрам ! Согласно "Шеврона" мировое потребление - 5250 млн. тонн в год . Делим 144 на 5.2 ( если потребление не будет увеличиваться ) - получаем 27 лет . Канадский битум покрывает только 0,2% от годового потребления . Канадские ( кстати и шведские ) битумные пески оцениваются в 160-170 млрд. баррелей . Вот только добывать песчинки с большой глубины и выделять из них углеводороды ( не чистую нефть ) - дорогостоящий процесс . Но проблема в другом - Нигерия уже национализирует нефтедобывающую пром-ть . Норвегия определила часть своих ресурсов "только для себя" - их можно вычеркнуть из общего количества . Китай ни капли нефти на мировой рынок не даёт . Нигерия завтра закроет продажи . США свою нефть не продаёт - чужую предпочитает покупать . Иран отказался принимать доллары - завтра откажется принимать бумажки вообще . Предложит бартер . НИКТО не хочет делиться нефтью !!! Если Россия распродаст свою нефть то будет иметь горы бумажных и нарисованных денег . Вот только купить на них что-нибудь - всё более сложно . Даже нефть ! Микрофактик ! Альтернативные источники э/энергии покрывают только : 6% потребности в США , 5% потребности в Голландии . Не так всё хорошо , как пишут в газетах ! Продолжим долгое и нудное перечисление нефтепродуктов ( ответы и выводы потом ) . Сейчас о пакетах и стаканчиках для кофе . 2 . Одежда . Чего прищурились - одежда ныне из нефти . А не верите , почитайте лейблы на своих трусах и пыльниках . Это Роман Абрамович может себе позволить покупать вещи из натуральных материалов ( а не только замки , футбольные команды и лекарства ) . А рядовое население Земли вынуждено покупать то , что есть и недорого . Вся земная одежда состоит из материи , та - из волокон , половина из которых - натуральные , а вторая половина - всякая вискоза и прочий полиэстер . Хлопок в Подмосковье не растёт и в Монголии не растёт и в обоих Дакотах тоже не растёт . А там где он растёт - там и кукурузу тоже нужно сеять , и персики с абрикосами , и сахарный тростник для производства этанола . А лён - мешковина , будете носить комбинашку из льна ? Или дерюжную майку с картинкой ? Конечно , человечество могло бы пойти по пути научно-технического развития натуральных составляющих . Какие-нибудь ваккуумные трепалки и размягчалки того же льна . Или целлюлозные нитки или ещё что-нибудь выращиваемое везде , даже в Воркуте . И коноплю использовать не для курения , а для прядения . Но зачем корячиться и тратить деньги на науку об одевании , когда есть сверхдешевейшая нефть и , соответственно , дешёвое волокно ! Правда , когда нефть закончится то 3.35 млрд. человек останутся голыми . И если в Малайзии это даже приятно , то россиянам будет грустно . Особенно зимой ! Так что не нужно спешить продавать нефть братской Голландии - её потом ни за какие деньги обратно не купишь . А хлопок в России не хочет расти ! Грустно ! Никак до альтернативного топлива не можем добраться . Поезд - дело хорошее , конечно . Но как проложить рельсы к каждому колхозу , ранчо и кибуцу ? Да и где столько паровозов найти ? Даже если они на электрической тяге ! А пассажирские перевозки ? На каждой улице по трамваю ? Тем более , что электричество , частично , тоже из нефти делают . Жгут мазут , кипятят воду и паром крутят лопатки . На атомной станции тоже воду кипятят и вертят лопатки . И на угольно- газовой тоже воду кипятят .

Автор:	King_Fox [ Ср май 21, 2008 12:37 ]
Заголовок сообщения:
Да нефть щас дешевле чем была в коце 70-х если пересчитать с учетом падения доллара за 40 лет...Вот где кидалово спряталось

Автор:	LEO77777 [ Ср май 21, 2008 13:00 ]
Заголовок сообщения:
а что там насчет газогенераторных машин ??? еще во время Второй мировой их вовсю использовали ... а сейчас наверняка уже другой уровень развития... Конечно Мархуз прав, быть сырьевым придатком не гоже... но ВСЕ нас толкают именно на эту роль И трудно что то этому противопоставить.... Предлагать конечно можно многое , но РЕШАТЬ будем не мы Понимаю , что это упаднические мысли , но они ПОКА реальность

Автор:	ExRedman [ Ср май 21, 2008 15:24 ]
Заголовок сообщения:
А толку тут бодягу разводить - что-то изменится? Можно поплакать, как же все хреново. А дальше - что? По поводу конца всех невосполняемых углеводородов в мире - да, рано или поздно он наступит, так или иначе. Однако, есть такая универсальная народная мудрость - прежде чем сказать плохо, подумай хорошо. Смысл данного высказывания от контекста весьма разнопланов. В данном конкретном случае: 1. Конец невосполняемых углеводородов _подтолкнет_ Человечество к новому _огромному_ стратегическому технологическому рывку, иначе оно вынуждено будет загнуться. Что в обоих случаях неплохо =) 2. _Значительно_ улучшится экология _Планеты_ 3. Конца света вместе с концом углеводородов не наступит. Как бы человечество не насрало на родной планете, технология спасет мир. Почти любая проблема может быть решена, когда поставлена остро. А так и произойдет. Самое страшное, что может произойти - недальновидные политики затеят очередную мировую войну в попытке отобрать нефть у тех, кто ей еще владеет. Ядерная война, а потом и зима. В общем, весело будет в любом случае.

Автор:	LEO77777 [ Ср май 21, 2008 16:15 ]
Заголовок сообщения:
ExRedman Ну чтобы отобрать у нас нефть ядерной войны не надо .. мы и так проигрываем... а война вовсю уже идет не "горячая" и не " холодная" а информационная и "денежная" вот их то мы и проигрываем к сожалению

Автор:	dimonihe [ Ср май 21, 2008 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нефтекатастрофа - перед носом уже !
Цитата: ..ЦЕННЕЙШЕГО НЕВОЗОБНОВЛЯЕМОГО сырья .... не факт, существует альтернативная теория об образовании нефти, врать не буду толком не помню как и о чем она гласит, но помню что речь идет о выдавливании нефти с нижних слоев литосферы, в пользу этой теории приведу пример: Кавказ, нефть тама добывается с 19 века довольно интенсивно, и по оценкам должна была кончится ой как давно, однако добывается до сих пор и кончатся не думает...

Автор:	MARHUZ [ Ср май 21, 2008 20:03 ]
Заголовок сообщения:
Можно конечно и помолчать ! И даже подумать позитивно . Вот только надежд на технологии нет никаких . Человечество упирается в "человеческий фактор" . Народы надеются , что правительства решат все проблемы . Я же , когда проводил исследования , убедился в том , что у правительств тот же взгляд - "учёные найдут выход" . А пообщавшись с учёными , выяснил - "другие учёные найдут решение" . А те кто РЕАЛьНО занимается проблемой - не имеют денег на разработки и исследования . Деньги выделяются на "средство от раков" и "на исследование Марсов" , а не на супераккумуляторы . Ну и лень человеческая и всемирный Авось . Рассмотрим логически : группа умок разработает альтернативную резину . Сколько они за неё запросят ? Сколько будут запрашивать за альтернативные медикаменты , удобрения , э/энергию ? Сколькими Чернобылями аукнется МАССОВОЕ внедрение ядерных станций ? И самое главное - чего ожидать в близком будущем ? Может , хотя бы в частном порядке , соломы понастелить ? Заблаговременно ! Нам мешает наша самоуверенность - мол "всё будет ОК" . Мол никакого конца человечества не может быть . Мол Царь , Бог или Герой придёт и спасёт . А сами даже не чешемся . Чтобы хотя бы для своих детей швейную машинку , механическую , на всякий случай в сарае иметь . Поехали дальше - что ещё из нефти делают ? 3. Медикаменты . Человечество достигло мощного расцвета в производстве лекарств . Количественно и качественно . И что очень важно - лекарства очень дешёвые во всём мире . И нефть дешёвая . Шведы-учёные из Упсалы дают цифру : 70 % химикалиев для производства медикаментов делается из нефти . Я расспрашивал химиков и фармацевтов ( в Союзе и в Штатах ) - нельзя ли делать ту же "химию" из минералов . Отвечают , что можно , но цена будет выше . В 20-50 раз !!! То есть лекарства будут доступны только золотому миллиарду , а не всем-всем-всем . Получается , что и средний срок жизни сократится и смертность повысится и прочий дискомфорт наступит . А если учесть что и прочее оборудование : трубки , мешочки , шприцы тоже из нефти делается и выкидывается после использования , то вот вам ещё один большой расход . И деться некуда - все хотят жить с комфортом и недорого . Все 6.7 млрд. человек . Это в Древней Греции из веток ивы делали ацетилсалициловую кислоту - сейчас столько берегов рек не найдётся . Да и комбайнов по обезветвливанию ивняка не изобретают ! Все ищут альтернативное топливо , думают что как найдут , так сразу зависимость от нефти пропадёт . Про "резину" , "одежду" и "медикаменты" вы только у меня прочитаете . Масс-медиа и правители об этом даже не задумываются . Проверьте газетно-телевизионные статьи - узнаете что существуют лишь две "нефтяные" проблемы - топливо и налоги . Самый прикол будет дальше , после стаканчиков для кофе . Шведы указывают 2010 - Нефтяной Кризис , я - 2011 , лорд Оксберга - 2012 . Посмотрим кто будет прав - до глубокой з... недолго осталось !

Автор:	Olin [ Ср май 21, 2008 20:30 ]
Заголовок сообщения:
Мархуз, всё это, конечно, печально, если про запасы на 50 лет. Но у меня из подсознания всплывает картинка какой-то российской телепередачи, в которой солидный дядя развенчивал эти 50 лет, как неправду. Утверждал, что запасов в России немеряно - на сотни и сотни лет.

Автор:	LEO77777 [ Ср май 21, 2008 20:37 ]
Заголовок сообщения:
Olin Хотел бы тебе верить .... но все таки Мархуз прав и я больше потдерживаю его... Вместо того чтобы развивать нефтяную промышленность для себя мы просто ее транжирим и через десяток лет это выйдет нам же боком

Автор:	MARHUZ [ Ср май 21, 2008 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Олин ! Я же экономики в картошках считаю . И каждый раз любопытствую - чем дышит тот "кто сказал" ? Пример : Некий человек имеет концессию от правительства России на нефтяное поле . Если нефть дефицит - концессию могут остановить , а то и отобрать . Что этот "некий" должен делать , чтобы своё бабло успеть нажить и в Штаты свалить или в Европу ? Скорее всего он должен нанять "профессора" и убедить всех в том , что нефти на сотни лет и ещё новая самозарождается . Простейший житейский расчёт - своя рубашка ближе к майке ! Поэтому масс-медиа всех стран забиты "оптимистами" . Причём убеждают почему-то не "экономить на нефти" , а увеличить добычу в России , Венесуэле , Нигерии . А кто упирается - у того демократии нет ! Да и забавны порой эти подсчёты : В Нью-Мексико - теоретические запасы = 30 млрд. баррелей . Разведанные - 800 млн. Хоть стой , хоть падай !!! Великая Аляска - 4-8 млрд. баррелей . Самим Штатам на 100-200 дней потребления . С учётом 47% марджина добычи . Пусть в России будут запасы на 1000 лет . Тогда 1000 лет сама Россия будет её иметь , для себя . А не кормить Голландию и иже с ней и потратить всё за десятилетия . А когда реальные альтернативы появятся и будут в России индустриализированы - тогда можно и поторговать ! Но не сырой нефтью , а товарами , сделанными из неё !!!!!!!!!!

Автор:	LEO77777 [ Ср май 21, 2008 21:14 ]
Заголовок сообщения:
MARHUZ + 1000

Автор:	lMirage [ Ср май 21, 2008 21:21 ]
Заголовок сообщения:
Все тут конечно очень красиво пишут, но какой толк от всей этой дисскусии ? Да проблема существует, но имеете ли вы реальные рычаги, чтобы ее изменить ? Нет ? Тогда для чего вся эта демагогия ?

Автор:	LEO77777 [ Ср май 21, 2008 21:48 ]
Заголовок сообщения:
lMirage чем больше людей об этом задумаются тем больше шансов что что то изменится И потом ..... ДЕМАГОГИЯ ж. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели. Мы чем то похожи на демагогов ????

Страница 1 из 10	Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/