Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:13

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 15:54 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 0:04
Сообщения: 40
Откуда: Андромеда
"Рефлексия на тему" привела меня к мысли, которая давно витала в воздухе со всей явностью, но которая никогда никем не была нормально оформлена.

Так вот интересно, а разработчики сами отдают себе отчет в том, что лиенсу по очень многим параметрам — крайне несбалансированная раса?

О Пауке — о нём самом! — конечно же, пойдет речь. :)

Без лишней лирике, перейду сразу к сравнению и сопоставлению.

Сравнение Паука* лисов с юнитами, имеющими идентичный продовес.
*боевые хар-ки взяты с учетом религии штурма

Паук [2000к 1000нк 3000сэ 5000е 200п]
Удар: 69
Жизнь: 198
Продовес: 1800

Глад [4500к 950нк 4565сэ 60е]
Удар: 41.4
Жизнь: 74.25
Продовес: 1742.5


Не хило? :)

Отдать в 2.5 больше када (4500 / 2000), на 1.5к больше статы (4565 / 3000), а на выходе получить практически небоеспособное мясо. Чтобы убить одного паука нужно пять гладов. Чтобы одному пауку убить глада, нужно чуть-чуть больше, чем один этот паук (74.25 - 69 = 5.25). Помним в голове, что мы имеем дело с юнитами одинакового веса.

Продолжу сравнение с огнями — спасением (как считается) воранерской армии.

Огнеметчик [3775к 1500нк 3850сэ 600е]
Удар: 119.6
Жизнь: 53.46
Продовес: 1800


Продовес на этот раз равный. И картина уже лучше. Здесь наблюдается задействование еды, которую наконец-то куда-то можно сбыть, плюс, немного меньше када за единицу. Но даже имея огромный военный потенциал, один паук свернет шею больше чем одному огнеметчику и при этом останется жив (при их столкновении у паука остается примерно 80хп, а сам паук съедает огня и кусок следующего).

Выводы: юнит с такими феноменальными боевыми хар-ками должен стоить не 2000 када и 1000 наны (это же просто смешно!), а не менее 4000 када и 2500 наны (огни, напомним: 3775к/1500нк). А потребность в еде должна быть урезана до аналогичных низов в виде 500-1000, дабы сбить эту неравную систему, в которой еда скапливается у всех рас, кроме лисов, которые благополучно сбывают её на свои нужды. Сам же юнит, исходя из своих потенциалов, должен весить гораздо больше, чем 1800 прода. Это по меньшей мере 2500.

Всё это объясняется тем, что мир РпР имеет свою специфику. Здесь главными ресурсами является кад, нк и стата (опять же, для всех кроме лисов). Прод не нужен никому. Еда — только лисам. Излишне говорить о том, что лиенсу — единственная раса, которая в полной мере использует этот ресурс, ибо ни для какой другой расы он не представляется хоть сколько-нибудь важным, а следовательно не сбывается, следовательно копится на соте в огромных количествах. А если учесть его огромную востребованность у лисов, становится ясно что есть грабля еды, ресурса, который как правило присутствует в больших количествах. Прибавим к этому упоминание о том, что паук требует всего лишь 2000 када и 1000 наны и получаем до неприличия странную картину.

Игроки псолао могут продолжить это сопоставление со своими юнитами, я же ограничусь этими краткими, но весьма объективными наблюдениями.

Система абсолютно не сбалансирована и главное, непонятны мотивы такого разительного дисбаланса.
Если у кого есть конструктивные возражения и объяснения того <почему всё так>, было бы интересно их услышать.

Спасибо за внимание.

_________________
Андромеда (1.107.5) [июнь 2004 - апрель 2006]
Терра Нова | (1.198.3) [июль 2008 - сентябрь 2008]
Пегас (1.107.5) [октябрь 2008 - ноябрь 2010 ]
Эридан (1.217.4) [ноябрь 2010 - ... ] (passive)
Андромеда ВКонтакте (1.93.4) [август 2010 - ...]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 16:05 
Не в сети
Сенатор Льва
Сенатор Льва
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 11:00
Сообщения: 4245
Откуда: Люблино -> Кузьминки
всё читать не стал, но сравнение пауков с гладами уже бред, сравнивай хотя бы с андрами. кроме того огни и глады строятся из профильного реса воранеров - када, а пауки в основном из реса лисов - еды. кого трудней построить ещё вопрос, так еды на пауков часто не хватает


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 16:24 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 0:04
Сообщения: 40
Откуда: Андромеда
Вот не знаю как вам ответить, учитывая вашу нехватку терпения даже на то, чтобы прочесть сообщение до конца.

О профильном ресурсе можно петь в начале игры, а не тогда, когда основная миллионная добыча ресурсов происходит извне, а сота застроена заводами. И в свете сказанного, единственное адекватное сравнение — это сравнение по продовесу и затрачиваемым ресурсам (и, естественно, боевому потенциалу в данной пропорции).
Цитата:
кого трудней построить ещё вопрос, так еды на пауков часто не хватает
Мир РпР. Еды навалом на соседних кольцах — там, где она не востребована.

Если захотите ответить, обоснуйте для начала это:
Цитата:
сравнение пауков с гладами уже бред

_________________
Андромеда (1.107.5) [июнь 2004 - апрель 2006]
Терра Нова | (1.198.3) [июль 2008 - сентябрь 2008]
Пегас (1.107.5) [октябрь 2008 - ноябрь 2010 ]
Эридан (1.217.4) [ноябрь 2010 - ... ] (passive)
Андромеда ВКонтакте (1.93.4) [август 2010 - ...]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 18:01 
Не в сети
Сенатор Льва
Сенатор Льва
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 11:00
Сообщения: 4245
Откуда: Люблино -> Кузьминки
воранерский аналог пауков-андроиды, псоловский-жрицы, потому что все они строятся на улучшенных заводах второго уровня


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 20:35 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 17:54
Сообщения: 604
Откуда: Купчино
прочел все .

1. раз паук такой перец - почему его кроме нубов никто не строит ?
2. действительно глупо сравнивать паука и глада , до пауков науку учить долго , глад доступен в первые дни игры , хотя и паук и глад полное УГ - имхо
3. дешевизна еды - фейк , на касе и андре еды будет дефицит , а у когот уже дефицит + к эжтому скорость набора продовеса у паука и у глада как бы очень разная и рабов на паука надо не как на глада даже с учетом городов лисов
4. попробуй сравнить в симуляторе бой огней с пауками равного веса , например 500кк армии , или в реальном бою попробуй ченить пауками занулить ;))

сфера вконтакте довольно специфичный мир ... тут все не как в классике


зы : вот тут http://vk.com/topic-16650349_23160128?offset=160 ноют псолы ... мол лисы читоры , сходи отпости там про гимпов воранеров )) псолы тебя поддержат ;)

С уважением .

_________________
Ярый борец с гламуром и пафосом(по старому стилю с понтами)
Активный участник движения "чорная интеллигенция"


Последний раз редактировалось tehnolog1 Пт ноя 19, 2010 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 20:38 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 12:23
Сообщения: 34
Откуда: Андромеда ВКонтакте/Лисляндия
Впервые вижу плачущего ворона))))))))
Когда мы дрючлили лисов всё было ок)), а как баланс решили уровнять хоть чуть чуть....и то ... цензировано ...-лисы не особо изменились))
У ворона столько юнитов что можно особо не париться))
Так бы и написал "дайте нам убера чтобы рулить :angellol: "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 20:52 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 17:54
Сообщения: 604
Откуда: Купчино
Цитата:
Так бы и написал "дайте нам убера чтобы рулить "
во во , очень похоже на нытье наших псолов ))

я вот как почитаю это нытье и прихожу к мысле , что лисам - закоренелым лисам надо памятник поставить за подвиг , как то лисы умудрялись все эти годы играть )

_________________
Ярый борец с гламуром и пафосом(по старому стилю с понтами)
Активный участник движения "чорная интеллигенция"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 21:47 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 1:40
Сообщения: 47
Откуда: Lutsk
Имхо: Автор нуб
tehnolog1 +1. )
Давай считать, рас так уж умно и много росписал, так давай просчитьівать есче и процентаж атаки и защитьі.
Ну для начала пауки не доступньі, а потом ИМХО - очень плохие юнитьі. Возьмем ту ситуацию, когда уже "ресьі таскаем лямами" и их впринципе не надо. Припустим у нас по 10 заводов у воронов и лисов, при том что "Андроид Охотник" строится 27.6 хв. "паук" Время: 15.6 хв.
Пауки: 923 в проде: 1 661 400
SUMM эфф. удар 27 690
MAX. эфф. жизнь 273 481
Андроид Охотник: 521 в проде: 1 875 600
SUMM эфф. удар 44 285
MAX. эфф. жизнь 162 088
ну вот и смотри сам кто кого и по чем.
Ну а второе єто теория с практикой розбегается. У мну уже дефицит едьі. Када и нанки уже больше 5кк, под 50кк статьі, а хавки нету, и вьігребсти нет откуда!

_________________
Пират с рождения.
Андромеда мой дом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 22:13 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 18:13
Сообщения: 1115
где вы дефицит еды-то увидели??? :shock:
продам 20 лям за серу, дорого (дефицит как-никак 8) )

паук ... цензировано ...-не ... цензировано ..., а убивать его замучаешся, да ещё с учётом что противоюнитов здесь нет, так что сидеть и долго и нудно учить науку до андроидов совершенно бессмыслено.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 22:20 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 17:54
Сообщения: 604
Откуда: Купчино
ту GIVCHIK

что значит убиввать паука замучаешся ?

да нахрен мне сдался этот паук ... ну не убился так неубился , и хрен сним )) где ты видел в касе или андре соты где стоит стек из паука чтоб его не перелететь было ?
люди строющие паука изначально обречены на дефицит ресы , так как они сами этим пауком ни кого не убьют ! ;)

и вобщет игра заключается вроде в том - убей ограбь соседа , а не спрыч ресу от соседа )))

спор из серии какой защитный бнит круче )) типа че есть за юнит, чтоб я оставив его на соте мог спокойно спать ...

_________________
Ярый борец с гламуром и пафосом(по старому стилю с понтами)
Активный участник движения "чорная интеллигенция"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 22:24 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2003 23:15
Сообщения: 1768
Откуда: MINSK
очевидно автор темы давно не играл в сферу и как следствие отстал от жизни.
из нормальных лисов давно уже никто не строит пауков ровно как и гладов.
это тоже самое что сравнивать солдат и дронов например а потом делать выводы что нужен баланс рас так как взятые от балды юниты имею разные характеристики....
" реальные пацаны" играют в вампов и огней апдейдженные юниты первого уровня составляют основу современных ударок ....
более слабый по урону вампир скомпенсирован быстротой постройки и дешевизной заложенных в него ресурсов
я считаю что у воран и лисов все достаточно хорошо сбалансировано, проблемы действительно есть у расы псолао в подборе юнита но это миролюбивая расса зачем ей воевать :P пусть сидят в обороне раз любят созерцать....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 4:20 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 19:00
Сообщения: 563
Откуда: Ватикан Сити
Цитата:
очевидно автор темы давно не играл в сферу и как следствие отстал от жизни.
из нормальных лисов давно уже никто не строит пауков ровно как и гладов.
это тоже самое что сравнивать солдат и дронов например а потом делать выводы что нужен баланс рас так как взятые от балды юниты имею разные характеристики....
" реальные пацаны" играют в вампов и огней апдейдженные юниты первого уровня составляют основу современных ударок ....
более слабый по урону вампир скомпенсирован быстротой постройки и дешевизной заложенных в него ресурсов
я считаю что у воран и лисов все достаточно хорошо сбалансировано, проблемы действительно есть у расы псолао в подборе юнита но это миролюбивая расса зачем ей воевать :P пусть сидят в обороне раз любят созерцать....
не ну Соликс..в мире РпР у псолов есть идеальная кадовая жрица... ведь они кад везут с воров и лисов+халявный прод и еда да и стата вобщем то наверно тоже с лисов... так что не надо ля-ля про то что псолам плохо в нашем мире..имхо у них тепличные условия просто они созерцатели которые мне уже в 60кк форсы обошлись:)

по теме автор нуб увидел у Ларисы ( к слову, всем мега умным забывшим про то что стек пауков злой есть причем третий или даже второй по весу вообще в мире, думаю она вам скажет спасибо что назвали ее нубом) много пауков и просто испугался... я думаю он будет очень удивлен увидев стеки вапиров по 400к+ штук уже существующие на Андромеде... а все оттого что кто то пока что то там созерцал..другие работали на благо мирного дела постройки большой армии... предлагаю автору темы устроить парад на его соте стеком роя и пусть уйдет с миром в реал и не ноет:)

ту автор темы так для справки есть в мире еще стек жриц 50к+ штук.....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 23:58 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии

Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:48
Сообщения: 28
паук нормальный юнит - для защиты захватываемых колоний вообще идеален. а то, что слаб в ударе, ПЧ удара добавит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 0:16 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 19:00
Сообщения: 563
Откуда: Ватикан Сити
Цитата:
паук нормальный юнит - для защиты захватываемых колоний вообще идеален. а то, что слаб в ударе, ПЧ удара добавит.
речь не об этом:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие баланса в игре РпР
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 18:30 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 8:21
Сообщения: 392
Откуда: Украина, Ужгород
Ребята а некроманты че хуже ?)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB