А насчёт "дедовщины" добавлю два факта !!!

1. В американской армии культ силы является НОРМОЙ !
2. В моё время стали вводить эксперимент , кое-где . Каждый призыв - отдельно . Чем
кончилось ? Та же дедовщина , только по принципу "кто сильнее , тот и прав" ! Причём
в самом отмороженном виде !
3. Деды , кроме того что они больше отслужили , ещё и свои армейские специальности
знают наизусть и являются СПЕЦИАЛИСТАМИ .

А то что , всегда и везде , существуют моральные уроды , утверждающие
принципы : " Глум - бывает здоровым , а возможность кого-нибудь гнобить - полезна
для развития ! " - так это явление присуще даже Форумам .
И не нужно ВСЕХ дедов и дембелей считать "дорвавшимися до возможности поиздеваться" .

из своей практики полностью солидарен: издеваются в большей степени те, кто не мог сам за себя постоять в первые годы службы, теперь ему шанс отыграться предоставился, а нормальный человек проживет и без этого.
Дедовщина у нас процветает и в школе и в высших учебных заведениях, ее не в армии придумали.

Я был,и не считаю,что лично мне это принесло пользу.Потеряно время,которое можно было использовать для учебы,не зарабатывал денег для семьи.Да и вообще...дурдом в армии.Про Флот не говорю,там я не был,но отношусь к нему с большим уважением.

Не замечал дедовщину в школе или институте.

А ты обрати внимание на академическую науку....
У меня есть факты на личном опыте.... для того что бы опубликовать работу и быть в чиле авторов нужно написать не одну где тебя не будет даже в соавтростве.... а будут фамилии академиков которые тебя курируют....
В образовании в школе вот тебе еще один факт - в большинстве школ только что пришедшему работнику ( человек после института) никогда не дадут ни замещение ни доп часов ни классного руководства..... все это расписано по бабушкам и дедушкам которые получали образование еще при царе горохе...... Вопрос чему может научить преподователь в школе который работает 50 лет? Он свой то предмет помнит еще по временам Никиты Хрущева или Брежнева....
Ничего нового....
Вот от куда взялась дедавщина это вопрос очень сложный и не однозначный но далеко не из современной армии и не армии даже 20 летней давности.

Что касается "дедовщины" в ее нормальном понимании, правильно тут говорят в топике - старослужащий ( я больше привык к этому термину) это в первую очередь специалист а во вторую очередь помошник командира который в часности снимает с командира часть забод по поддержанию порядка и дисциплины в подразделении.
В мои времена в этом отношении была очень большая помощь.
И командир подразделения никогда не задумывался что происходит в его подразделении после его ухода. Он точно знал что там все в порядке.
Сейчас же мы видим совсем другую картину - полный безпредел как среди срочно служащих так и со стороны командного состава.
Причины всего этого дела с моей точки зрения в том что:
1. Существенно сокращен срок службы - что не позволяет вырастит нормального специалиста.
2. Набор в части где служат военнослужащие по призыву в качестве младшего коммандного состава - людей по контракту, которые идут служить только из за денег либо каких либо льгот и не более.
3. Отношение руководства к форменной одежде офицеров....
Раньше глядя на офицера можно было понять что идет ВОЕННЫЙ!!!! подтянутый, хорошо выглядящий. А сейчас? Идет ЧМО в в полевой форме сидящей на нем мешком в погонами на которых не возможно разобрать кто он в такой же обуви. Одни только ботинки в современной полевой форме чего стоят..... И это называется офицер?
Нет уж я был и останусь сторонником тех кто считает что современная повседневная форма одежды офицера должна в первую очередь показывать что это именно ОФИЦЕР а не пойми что.
Тем кто скажет а как же работы по своей специальности и полевые там сборы и прочее отвечу для этого есть соответствующие формы одежды в которую он переодивается в части. Вышел за ее пределы будь любезен выглядеть подобающе.

Побойся бога, а? Какое зарабатывание денег для семьи в 19-24 года? А отучиться надо было до армии, ага... А я сталкивался. И в школе и в колледже. И деньги старшекурсники у первокурсников вымогали, и проездные отбирали.

ЗЫ В армию пойду через месяц.

Не все поступают с первой попытки.Жизнь слишком коротка,чтобы тратиь ее на всякие службы.Это невосполнимая потеря.Возможно,есть школы и колледжи,где среди учащихся втречается уличная шваль.Просто ей никто отпор толком не дает.Это не норма жизни. Делать карьеру и зарабатывать деньги можно в любом возрасте,а можно до седых волос прожить шаляй-валяй.

дык и я про тож, что как и школы и вузы разные, так и в армии везде по разному, не стоит под одну гребенку все грести, мол дедовщина, ужасы, побои.
Просто есть иерархическая ступень для каждого, как и везде в жизни. Чтоб стать главой компании, порой нужно начинать с более низких ступеней. Тут про дедовщину никто почему то не упоминает.

В общем спор совсем не нов, у каждого точка зрения достойна понимания.

Ты не поверишь... Как ты выразился "уличной швали" полно везде.... разве что может быть кроме "элитных" учебных заведений!
Кроме всего прочего - да жизнь слишком коротка, но армия это не всякая там служба, уж поверь.
Что бы я например сделал бы на месте законодателя то :
1. Поступление во все высшие учебные заведения связанные с темой "военки" разрешил бы только после прохождения военной службы по призыву. Это исключило бы попадание в армию в качестве отцов командиров всяких отбросов и неуравновешенных личностей. Это в первую очередь касается всех без исключения военных учебных заведений.
2. Нам по контракту в армию тоже сделал бы возможным только посе прохождения действительной военной службы, тоже привело бы к осмысленному решению служить.

Что касается того что "не все поступают с первого раза" здесь могу сказать только одно не все становятся академиками и уж тем более генералами.... так что из за этого не учится в ВУЗах? или военных училищах?
Я со стороны своего жизненого опыта хочу сказать следующее - Без обид и криков "вот типа старпер пришел нас жизни учить - Молодой человек после окончания обучения в школе еще не осознает чего же он хочет от жизни в дальнейшем ( ну большая часть порядка 90%). Примерно 90% тех кто окончил ВУЗ - не работает по специальности и это факт. просто потребности в таком количестве "специалистов" по определенным "любимым" нашим нынешнеми выпускниками нет.
Вот пример - В городе где я живу на сегодняшний день два университета и порядка 10 всевозможных институтов, академий и прочего.... В каждом учебном заведении есть по крайней мере факультеты готовящие экономистов и юристов - Скажите кому они нужны в таком количестве?
И еще опять таки со стороны своего жизненного опыта - человек полчивший диплом о Высшем образовании в 99% случаев - полный НОЛЬ в реальной работе предприятия!
Тем кто попытается возразить скажу обратите внимание на любые обьявления о приеме на работу - Везде!!!!!! опыт работы не менее 3-5 лет и возраст до 35-40 лет!!!
Даьше считаем сами.... 17-18 лет окончание школы + 5-6 лет ВУЗ, плюс опыт работы в должности скажем главбуха 3-5 лет..... сколько получается? А дальше КТО ВАМ СКАЗАЛ? что Вас после ВУЗа Вас возьмут на должность главбуха хотя бы в маленькую компанию для того что бы Вы там отработали 3-5 лет в данной должности? Значит добавляем по полной 10 лет на прохождение всей лезницы роста.... и получается что вы пролетели мимо...
Значит эту должность займет кто нить из приближенных в той или иной мере к руководству компании ( буть то протекция или родственные связи) либо какая нить бабушка имеющая огромный как жизненый так и профессиональный опыт.
ГЫ... Вот Вам пример "дедовщины" в жизни.
По этому могу дать Вам всем ( это касается "молодого" поколения) Выбирайте специальность не по "пристижности", к моменту вашего окончания обучения "престижность" может резко кончится, а исходя из реальностей. Чем меньше число подобных факультетов по данной специальности тем лучше (есть надежда на эксклюзивность) Ищите работу хотя бы временную по профилю СРАЗУ!!!! с поступлением в ВУЗ, это поможет и в учебе и в дальнейшем карьерном росте.
Тем кто не поступил - не заморачивайтесь, подумайте а действительно ли Вам нужна эта специальность или именно этот ВУЗ?
Тем кто пошел или вот вот пойдет в армию - только один совет - Будь ЧЕЛОВЕКОМ! Как ты относишься к командирам и сослуживцам - так и будут относится к тебе.
Тем кто решил "косить" - всю жизнь не откосишь а потеряешь многое.... Прлатить тоже не рекомендую, в лучшем случае получишь временную отсрочку в худшем срок.

Ничего против армии не имею, самотслужил два года в инженерных войсках - попросту говоря в строй бате только с боевым уклоном.
Приходишь с завода где отпахал 16 часов, а ночью подьем тревога и в противогазах пару километров так слекга размятся. Спросите почему 16 часов в сутки работали? Да потому что молодое пополнение не приходило - успешно видать косили. Пока были деды был порядок - как только поувальнялись весь порядок кончился, наш призыв остался сам со бой на едине и начался беспредел.
О потеряных годах не жалею - научился в людях рабираться, а вот то что за копейки служили это обидно, армия должна быть платной и профиссиональной. Мы пахали как рабы , а по увольнению мне заплатили тысячу с лишним, сущие копейки.

Не путайте армейскую дедовщину с беспределом и произволом, в учебных заведениях вообще нельзя назвать дедовщиной то что там происходит. В армии деды не отбирают у молодых деньги и еду, просто там где это происходит обычно гнилое командование которым наплевать, что происходит в казарме после отбоя. Если командир не живет жизнью роты то там беспредел и происходит. И чем больше молоды позволяют старослужащим тем сильнее беспредел. За два года я получал по физиономии не мало и приходилось сдаваться, но ни капейки ни кому не отдал и неунижался.

(блин, как удалить это сообщение?)

Я скажу одно все кто гонят на армию просто там не были, а вы побудте и поймете каково это. Лично я не жалею, за проведенные годы в армии, многому можно научиться. Да опасно, у нас четыре человека не дожило до конца службы, троих танк шандарахнул, а один в дурку попал. Зато побывав там, здесь уже ничего не боишься.
PS. И советую всем остальным не идите туда, нечего там делать.

не служил, но ношу пагоны(считаю этим компенсировал службу). Армия.... мне жалко было терять 2 года

Не служил и не буду, уже аткасил, но дело нужное, только для того кому это хочется и кому оно нужно, а принудиловка это простая трата времени..