Совершенно верно, ничего - и именно это я имел ввиду. Вся та дурная слава, которую вы пытаетесь создать циву, ничего не говорит ни о его моральных качествах, ни о его качествах человеческих, quid erat demostrandum.

Я собственно не о Лысенко говорил, а о психологии толпы и о пошлости общественного мнения. Каждый из нас в чем-то ярок и интересен, а в чем-то такой же как все. Каждый отчасти личность, а отчасти - принадлежит социуму, только в ком-то преобладает одно, а в ком-то - другое. И если социум в нас сильнее - мы тоже принадлежим толпе.

Социум боится и не понимает вещей ярких и неординарных - всего, что выходит за рамки обыденного. Как только в поле зрения появляется личность - толпа безмолвствует и недоумевает, а после начинает лихорадочно искать аналоги среди привычных явлений - ярлыки. Наконец, ярлык находится, его моментально принимают все - "и вот оно, общественное мненье".

При этом личность может быть злой или доброй - только к ярлыку это отношения не имеет. Можно прослыть отцом народов и душегубом, а можно тихо и нежно любить китайский или ченить о неполноте формальных языков написать - но это не зависит от известности или авторитета. Потому как личность существует по своим законам - и вне всякой славы и людских толков.

Вопли на форуме вряд ли повредят циву или изменят его. Они лишь показывают разницу между личностью и толпой. А какая это личность и к чему она придет в своем развитии - не толпе судить.

P.S. По пустякам на дуэль не вызываю - не мальчишка. Охота подиспутировать - картель и выбор оружия за тобой.

Ivanauskas Может мне еще и Бизнесмену на его посты отвечать? Ничего не скажу.

чет совсем все слабенько... сколько времени-то баталии будут? по посту в день, да с оверквотингом... давайте уже кизяки к бою или завязывайте...

Это, мягко говоря, не совсем верно отражает ситуацию. Герой бодяги свою славу зарабатывает себе сам. Неприемлемыми в приличном обществе методами. Та репутация, о которой я говорю, извне создаваться не может. Сколько бы цив ни кидался гадостями в наш адрес, общая репутация [SUPRA] от этого страдает мало (ответные действия влияют, но это уже оффтоп). А моральные качества очень даже оцениваются. Как еще можно оценить откровенного хама, не считающегося ни с чем (кроме разве, формальных правил форума) дабы оскорбить и унизить оппонента?

Все остальное, что понаписано о личностях и толпе - в значительной степени верно. Только к делу не имеет абсолютно никакого отношения. Если "личность" проявляет себя только так, как она проявляет себя на этом форуме, то есть в ипостаси форумного брехуна и балабола (вообще, я мог бы выразиться позабористей, однакож Lees феню запретил), мнение складывается соответствующее (пусть даже это мнение всего лишь "общественное"). Или может поведает кто о славных делах сего мужа велолепного? Сам я дела с ним непосредственно не имел, мож реально упустил чего?

И непосредственно по ходу баталии. цив последовательно уходит от прямо поставленных вопросов, банально переводит стрелку на оппонента (это мы-то ничего не достигли? а, а, а вот чего достигли вы сами, вылетев из 10-ки..), ну и как всегда переходит на личности... Выводы каждый сделает сам.

хдэта я тэбя ужо видэл..


2олл
Топ пазитф .. пишите дальше

Можно оценить его значительно выше, чем тех, кто не считается даже с формальными правилами форума. Только сначала нужно доказать, что он откровенный хам.

Вот Дел_Гр заработал предупреждение, и поделом - за бессмыссленное и неостроумное похабство. Цив мог победить уже сегодня - дуэль была закрыта Лисом с утра. Но он отказался подавать в ДВ и потребовал равноправного продолжения дуэли. Скажи мне, Басилевс, это поступок "брехуна и балабола" или достойный шаг достойного человека? Я не пытаюсь оправдать цива - личность не нуждается в оправдании перед обществом. Я лишь хотел намекнуть всем, кто сюда пришел, что никакая грязь не может быть "ответным действием" - это просто грязь.

Грязь - то, что ты критикуешь стиль ведения дуэли у цива, и умалчиваешь (а как же, оффтоп!) о том фарсе и порнографии, который устроил из диспута Дел_Гр. Грязь - когда приходит в топик ДжонниМ и вожделеет фекалий. Грязь - когда Иванаускас лепит свои плоские каламбуры и сам же хихикает, или вдруг всплывет Бизнесмен со своим уголовно-армейским прошлым. Грязь - когда пиииво заявляет, что мол Тедди с цивом все реплики вместе пишут: полуклевета, полушутка - а в целом грязь.

И не надо извиняться или делать оскорбленный вид. Я не считаю себя вправе напоминать вам о себе самих. Но буду делать это всякий раз, как вы начнете марать кого-то еще. Ибо не трубочистам сдувать сажу с чужих костюмов, господа.

хе) когда везде видишь грязь - это уже проблемы твои) некоторые везде видят сексуальные символы - это называется - навязчивая идея или даже паранойя - людей направляют к докторам. ну там, другие видят везде грязь, а сами, наверное, ходят повсюду в перчатках, и бахилах, за руку ни с кем не здороваются (дабы не замараться), а то, что сами гадят - они не замечают, потому что тогда вообще жить станет невозможно - инстинкт самосохранения - великая штука

Тэди, ты еще грязи не видел... и что за дурная манера всуе вспоминать?... хотя тебе с твоим форумным образом дедушки Мао в белом трико, который обложился цитатникам и вещает розумное, доброе, вечное, любой стеб - грязь.. что-то у вас не то творится с разделением виртула с реалом...
исходя из твоей философии все, кто по тем, либо иным причинам посмел наехать на цива считаются"толпой... стадом.. быдлом", не имеющим собственного мнения и развешивающим ярлыки на выдающихся личностей... но Боже сохрани, это уже не грязь... это истина, не терпящая сомнений..ибо сорвалась она с Ваших уст благословенных... за сим откланиваюсь..вам - счастья..

Да, пииив, именно о таких людях я говорил - рад, что ты меня понял. Мы ведь с тобой не такие, правда? А если мы все тут развлекаемся по мере сил, давайте это делать тоньше и снисходительнее к чужим слабостям.

JohnyM Стеб стебу рознь, а "быдло" - это ты сказал. "Пинать стадом" и "быть стадом" - вещи разные. Первое у Светлых уже едва ли получится (посмотрите на голоса), а второго я им не желаю. И еще одна вещь, Джонни: я никогда не говорю по цитатникам.

улыбнулся... чесна... уверен был, что за слово зацепишься..просто в том контексте именно это подразумевалось... да и про пинание там речи не было... ну то такое..
кстати, я и не говорил, что ты говоришь по цитатникам - на форуме пишут, а не говорят

все, пошел жену встречать - неделю не видел... ух, что щас будет!

Хех, а я был уверен, что ты не сможешь не ответить. Тож улыбнулся - по цитатнику. Удачи с женой.

Как свысока мы заговорили-то!

Простите, Михайло Потапыч, медку не желаете для услащения голоса?

Theddy, какой толк сводить в общее, всечеловеческое русло то, о чем мы тут говорим?

Мы же обсуждаем жалкие частности, касающиеся поведения конкретного индивида в конкретной среде. А ты нам - грязь там, грязь тут... Все, кто сказал против цива - грязь разводят.
Ну, грязь, а что? Мы же не обеляем себя в этой дискуссии, очевидно.

Видите ли, обсуждая выгребную яму под сортиром, не избежать употребления слова "... цензировано ...". Как говорила школьная учительница моего отца: "... цензировано ... есть, а слова - нет? Не понимаю!".

Мы же не говорим, что Del_Gr удачно пошутил насчет тискания субъекта дуэли? Да нет.
В ДВ твой подопечный не ломанулся? Ох маааааама, какой же он благородный!!!
"А бывало - увидит птичку дохлую - и расплачется".
Ну давайте уже ангелом-то никого не считать. Бредятина выходит.
А если кругом грязь, Theddy, так не ходи сюда.

И прочитай один из моих предыдущих постов - нынешняя грязь на форуме - во многом заслуга civ_vol'a.
Допустим даже, что акция по снижению репутации моего альянса прошла удачно, если вы так хотите в это верить (да, кстати, маниакальное пристрастие цива каждый свой шаг считать выигрышным. Смешно). А зачем? Игра, что ли, состоит в том, кто кого удачнее обосрет?

Хех. Отоспался. Продолжим наш затянувшийся параллельный диспут... Какие-то подозрительные приемчики в ход пошли, искажение фактов, игнорирование правил... Ситуацию с шуткой Del_Gr лично я увидел немного по-другому. Это была именно шутка, пошловатая, но направленная на плавное завершение неконструктивной перепалки. Отчего цив встал позу: ай-яй-яй, товарищ судья, он меня ниже пояса ударил, я так не играйууууууууу..
А вот давайте в правила дуэли заглянем: О каком ДВ вообще может идти речь? Я скорее вижу здесь в явно выраженном виде пристрастность судьи, которой беззастенчиво пользуется ваш "достойный человек". А я здесь не подряжался проводить полный семантический и эристический разбор перебранки, я занимаю вполне определенную позицию, также, впрочем, как и практически любой в этом топе.
Вот, кстати, еще один характерный перл от виновника торжества: С этим я склонен согласиться. Ситуацию можно представить в таком вот виде. Сидели дети в песочнице. Лепили куличики, иногда песочком друг в друга швырялись, но быстро прекращали, потому что глазам больно. И вот тут приходит новенький, приносит с собой мешок говна и начинает швырять им куда ни попадя. Остальные от такой наглости приходят в ярость и в ответ начинают швырять в новенького из его же запасов. Через какое-то время видим такую ситуацию: все сидят в той же песочнице, условно новенький продолжает кидать во всех ... цензировано ..., а остальные по привычке, уже практически без злобы, отвечают ему тем же. Проходил мимо добрый дяденька, увидел все это безобразие, да и спросил: "Дети, а чего же это вы как себя ведете?" И получил добрую пригоршню в лицо от понятно кого...
Вот это все мы тут и обсуждаем. Увы.

а вот это действительно достойно признают и извиняются почему-то немногие... в свою очередь если где я перебрал - пардоньте ... (у меня сегодня прощеная суббота ) ... лично у меня больше вопросов не осталось, ибо бадяга подзатянулась... всем - терпимости...

Видимо ты сразу не понял, Басилевс (а может и наоборот - только что смекнул ) что в таком тоне полемику я не веду. Отвечу лишь по поводу пристрастности судей: к Лису я всегда питал искреннюю симпатию и уважение, и знаю, что он сам не станет оправдываться.

В том же топике Правил, где Келенар вывесил свой опус, он заквотил и общие правила форума:
Если первый пункт был отменен частными правилами самого Кела, то второй пункт, о "высказываниях вульгарного характера", никто не отменял. Я здесь ни разу не видел, чтобы дуэлянты, к примеру, сквернословили либо пытались определить сексуальную ориентацию соперника. А значит, за Del_Gr грубейшее нарушение, и если ты это находишь шуткой, то завидую твоему чувству юмора.

По поводу же всего остального - думаю, Иванаускас будет тебе лучшим собеседником. Практическая задача выполнена: цив уже вряд ли проиграет по голосам, да и вас здесь, голубчиков, всех хорошо видно. Притчу твою, извини, не оценил. А продолжать беседу в подобном стиле не считаю возможным. Честь имею.

JohnyM ты тож прости медведа, если задел чем. Попал, понимаеш, случайно под раздачу, а тут еще и жена к нему приехала...

Лис: Флуд смйлом.