на самом деле абсолютно неважно сколько ограничителей на размер армии будет установлено - 5 или 2, в любом случае произойдет достижение максимума размера армии. Но именно в настоящее время наблюдается дисбаланс между ресурсами - свет-еда не стоят ничего, именно потому, что на производство армии их идет пренебрижимо мало. Задача админов/разрабов и состоит в приведении соотношения цен на эти ресурсы к значению близкому к себестоимости. Просто существующая модель потребления (и вариант с ограничением свет-еда) позволяет более разнообразную застройку земляных участков сот. В противном случае действительно получится полное единообразие.

да и перестройка всеми игроками своих сот потребует колосального времени - ну страшно ограничено здесь строительство...

Дело до моделирования не дошло... Ограничиваюсь рассуждениями:
Главный минус - игроки будут очень ограничены в содержании юнитов других рас.
Подробнее здесь:
http://alphaforum.destinysphere.ru/view ... 0697#40697

А чего все так помешаны на реализме? Вы хотите комфортно играть в игру, или вам будет мешать мысль о том что бридер должен хавать еду а не кад?

Можно очень просто решить данный вопрос - я думаю вариант реализации должны определить админы.

1 Чужие юниты хавают чужой бонусный ресурс
плюсы - реализм, стимулирование межрассовой торговли ресурсами.
минусы -лишний геморрой игрокам в виде постоянного контроля не сольких ресурсов( в худшем случае 3х если содержаться юниты всех 3х расс).. как следствие ударные группирровки преимущественно будут состоять из "своих" юнитов.

2 Чужие юниты хавают бонусный ресурс "хозяина"- купил например воранер бридеров и пап - знаит станут они жрать у него его бонусный ресурс кад.( в соответствии с рассчитанными ранее рассовыми коэффициэнтами по бонусным ресурсам)
плюсы - свободное комплектование своих армий юнитами любой рассы.
-нет необходимости контролировать какие либо ресурсы кроме своего бонусного.

минусы
- пропадет лишний стимул для торговли - а она и без этого не заглохнет - если народ строит специализированные соты то для постройки юнитов остальные ресурсы необходимо торговать и (или) грабить.
-отсутствие реализма- а оно вам надо?Реализм в игре хорош до той поры пока он не начинает излишне усложнять игру и уродовать геймплей.

Начну с конца: перестраивай специализированные соты! Просто перестраивай и всё! Не теряй времени! Их время прошло. А пока апкип введут... вобщем - успеешь.

Согласен с тобой, что на производство юнитов идёт очень мало еды и статы, отчего их становится всё больше и они обесцениваются. Для этого выравнивания (без апкипа) надо либо увеличить затраты на создание юнитов по еде и стате либо уменьшить производительность их ресодобывалок. Тогда их курсы можно вернуть к курсам по котам.
Но я говорю не об этом.
После введения апкипа только по еде и стате, они не только будут тратиться на создание юнитов, но и на их пропитание. А кад, нан и прод - нет. И при любых разумных курсах настанет такой момент, когда рост армии упрётся в недостаток еды - она перестанет производиться для других целей! А производство када, наны и прода будет продолжаться. Без еды их на армию не потратишь. И скоро их станет так много, что никому они не будут нужны!
Вот главное зло, перед которым, обозначенные тобой, проблемы меркнут! Если до этого допустить - через несколько месяцев придётся- таки переходить на апкип по всем ресам, но уже с обнулением всех игроков. Перспектива малоприятная...

Я как раз - нет!
Я за то, чтобы и бридер хавал прод. И все остальные ресы. Тут дело не в реализме а в балансе.

А чем ньюб отличается от мертвяка, только если кривой на оси координат.
Но морально мы можем хоть кому противостоять. "Броня крепка и танки наши быстры ..." Проходили....

Это вопрос о терминах
Лично я определяю ньюба в военном смысле, а не в нежном возрасте развития-колонизации. Такие, действительно, от мертвяков не отличаются.

А почему нельзя менять часть када, наны или прода на еду у лисов, у которых будут специализированные соты по производству еды?

Сейчас как мне кажется в обмене ресурсами лисы стоят в стороне. Этого не будет.

Я тебе открою страшную тайну, сейчас активно играющие лисы еду покупают, если не могут достаточно награбить. И с чего ты взял что при апкипе она у них лишняя появиться?

маразм - у ленсу еды точно также не хватает как и у остальных (тех кто играет)

ЗЫ можно просто уменьшить производство еды или увеличить ее вес в юнитах - если так хочется удорожить еду и свет (хотя рынок не раз доказывал что вмешательство в цено-образование к добру не приводит)

Давайте еще раз с самого начала.

От апикпа по стате и еде ,насколько я смог понять админы отказались.И правильно -обесценивание остальных ресурсов не лучший вариант "улучшения" геймплея - прастите за каламбур.

На данный момент обсуждается вариант апкипа по всем ресурсам .
Единственный плюс предполагаемого варианта апкипа- в отсутствии обесцениваиня --ресурсов относительно друг друга, но минусов стало гораздо больше.

Если данный апкип (по всем ресурсам) будет принят, то геймплей будет не просто оживлен, по сути это будет уже другая игра, причем отличия судя по всему будут не в лучшую сторону:
--- неоправданное усложнение ведения игры для юзера
--- необходимость перестройки соты и полная смена приоритетов для "старожилов"
--- стагнация торговли,нивелирование расовых различий ,всеобщая уравниловка и отуствие мотивации к ведению боевых действий.

По порядку:

Игроку необходимо будет постоянно контролировать все ресурсы потребляемые армией- чтобы отлучишись от игры на день не обнаружить что большая част войск передохла потому как им банально не хватило какого то из 5 ресурсов.

(Вводить апкип по проду вообще садизм - потому как в этом случае ворота не закроешь и не уедешь в отпуск.Оставим в стороне заявления на форуме, что люди готовы ездить на кипр с ноутбуком дабы не отлучатся от сферы.)

Для комфортной жизни в условиях апкипа по всем ресурсам игроку придется рассчитывать застройку соты в самом начале.С учетом последующей постройки и содержания юнитов необходимо будет просчитать оптимальный баланс ресурсодобывающих зданий на соте и вести застройку в соответствии с планом.

В результате- все производимые ресурсы на соте - будут расходоваться на постройку юнитов и потреблятся ими же - и при постройке некоторого количества юнитов больше уже нельзя будет ни построить ни прокормить.

Торговля
Практически изживет себя - основа торговли избыток одних ресурсов и недостаток других,специализированные соты и рассовые профильные ресурсы
С введением апикипа игроки будут стремиться к достижению равновесия по ресурсам на соте( с учетом потребления ресурсов юнитами)- сота становится самодостаточной - игрок не может торговать потому кау унего нет излишков каких бы то ни было ресурсов.
Допустим в опеделенный момент у игрока на соте начал накапливаться излишек када.Тогда он начинает подтягивать отстающие ресурсы - посредством артов, науки. То есть излишки будут временные и несущественные.

Военные действия
При существующей системе.
произодство ресурсов- постройка армии - грабеж ресурсов- постройка еще большей армии и тд.

С введением апкипа по всем ресурсам военные действия не будут экономически оправданы , так как прилетев на неспециализированную соту ,даже в случае победы никаких ресурсов я оттуда вывезти не смогу ,потому как их там просто нет ( все армия сьедает).
Кто то сказал ,что игрок с зануленной армией станет кормушкой и закроет ворота? - Очень смешно.
На момент зануления его армии , на соте у него были ( в лучшем случае) крохи одного-двух ресурсов.После того, как вы занулили его армию ( при этом от вашей армии остались одни воспоминания)и вывозите имеющиеся у него на соте ресурсы - 10к едениц када например,он наинает строить свою армию заново вкладывая все добываемые ресурсы в постройку и прокорм юнитов.
Какой будет смысл в таких военных действиях - военные действия ради самих военных действий?

Ну. хорошо ,вы нашли игрока у которого есть специализированная сота и сумели вывезти с нее приличное количество када. И что с ним делать? ... ведь для постройки юнитов вам нужны еще и ресурсы помимо када ,а у вас на соте нулевой баланс.
Очевидно дело за малым - надо найти еще 4 соты на которых есть излишки наны ,еды, статы и прода -занулить хозяев этих сот и начать постройку юнитов с учетом прогрессивного потребления еды производимыми юнитами ,да в дальнейшем еще и обеспечивать постоянный приток ресурсов (за счет грабежей) для порокорма юнитов сверх того что может произвети и прокормить сота.
Да, осталось еще найти идиотов которые будут строить специализированные соты после введнения апкипа.
Это я все к чему?
Да к тому ,что армии приблизительно будут равные у всех . Да, армию будет не жалко - если ее сегодня разобьют- через неделю отстроим новую.Но какой вообще тогда смысл в армиях? Для чего нужны будут войска? Для красоты?

А если принять как вариант апкип по бонусному ресурсу?

Основная задача - рассчитать коэффициэнты потребления бонусного ресурса для каждого юнита каждой рассы с учетом ососбенностей расс и артефактов на разные ресурсы, и принять эти коэффициэнты с множителем необходимым для желаемого сокращения армий.

Апкип по бонусному ресурсу лишен минусов предыдущих вариантов:

-нет осбесценивания одних ресурсов относителньно других -каждый ресурс важен для определенной рассы при этом стату используют все для ведения военных действий.

- активная торговля- так как при застройке сот игроки будут делать акцент на бонусный ресурс, то остальные ресурсы необходимо будет покупать.Через некоторое время на соте будут накапливаться ресурсы( ресурс) не потреблемые армией - их можно продавать - скажем воранеры и псолао могут продавать еду лиенсу, лиенсу в свою очередь могут построить кузницы и криталлизаторы и продавать кад и нану.

- ведение военных действий экономически оправдано- во первых с развитых сот можно вывезти как минимум накопившиеся запасы непрофильных ресурсов( да и профильных тоже- так как при данном типе апкипа рассы ведут активную торговлю ресурсами - и тот же воранер мог купить кад у лиенсу и не успеть его "переработать")
Кроме того- если зануляют игрока с развитыми специализированными сотами -то он не сможет сразу вложить весь свой бонусный ресурс в постройку юнитов - станет кормушкой и опять же активизирует торговлю обменивая свой ресурс на другие ,необходимые для постройки юнитов.

Апкип по бонусным ресурсам будет дружественен как к новичкам-( максимальные размеры армий всеже будут ограничены -но не так жестко как приварианте апкипа по всем ресурсам,) так и к старожилам- которым не придется перестраивать соты.

Наука станет играть решающую роль в возможности построения мощной армии( в совокупности с артефактами) и это имхо правильно.

Вобщем резюмируя- мне кажется ,что апкип по бонусному ресурсу будет тем оптимальным варинтом который поможет оживить геймпей в SD при этом не уродуя существующую (сложившуюся) логику игры.


P.S. Все нюансы конечно должны быть учтены и просчитаны :
-какой ресурс будут потреблять чужие юниты..
-особенности расс в научном и произодственном аспекте и проч. проч... но это уже вполне решаемые задачи.

абсолютно не убедительное утверждение, что када, прода и наны станет через край.

откуда они возьмутся, если для восстановления армии как требовались только они, так и будут требоваться. а при ограниченных армиях потери в случае грабежа будут немалыми - армии то у всех примерно одинаковые будут... 5 кратного преимущества не будет (или оно будет очень трудно достижимо)

Просто народ перестанет их производить в таких количествах, наконец-то народ поймет, что лучшая специализация - не привязываться к навязанному расовому ресурсу, а производство юнитов. В любом случае армии упрутся в ограничитель роста - по 1 ресусу или по 5 абсолютно неважно. Поскольку армия становится хранилищем ресурса на 22 хода - специализация в каком либо ресурсе очевидно становиться не невыгодна.

а перестройка, что... наука по всем ресурсам кроме действительно производимых (ну ничего на воде и на песке другого построить нельзя) на минимальном уровне, арты соответственно тоже только на 2 ресурса - и что.... искать их по новой.. да лучше забить болт

Появилась идея - каждый игрок сам выбирает нужен ему апкип или нет. Если у игрока включен апкип то у него автоматически включается премиум, если выключен то и премиума нет. Для этого предлагаю сделать специальную кнопочку (типа той кнопочки, по которой недавно можно было получить подарок) при нажатии на которую апкип включается/выключается.

глупо.
включил апкип сделал все дела и вфыключил его. вот что получится, тем более премиум это зарплата админов.

Ещё раз с самого начала.

Для чего апкип? Как я понял, админы приследуют 3 цели: ввести затраты на содержание армии, поднять еду и стату в цене, сделать лиенсу менее ущербной расой.

Теперь не по порядку.

Поднятие статы в цене до номинального курса. Крайне плохая идея. Стата никогда не будет иметь номинальный курс к остальным ресам. Потому что при номинальном курсе статы, её производство сверхприбыльно. Сейчас, при курсе статы почти в 10 раз ниже номинала (Андромеда) довольно многие имеют специализированные на стате соты. Надо полагать, что они не считают производство статы плохим бизнесом даже при нынешних курсах. Так что создание дополнительных расходов по стате приведёт только к увеличению производства статы, но не к поднятию её цены (будет временный скачёк цены и долгое колебание курсов на рынке до выравнивания на прежнем уровне).

Поднятие еды в цене. Насколько я понимаю, излишки еды на рынке вызваны тем, что на воде кроме еды ничего произвести нельзя. И произведённая на воде еда с лихвой покрывает потребности. Думаю, что гораздо эффективнее проблему перепроизводства еды можно решить, если для воранеров и псолао у одного из юнитов 2го уровня поменять потребные для производства ресы, так чтобы юнит наполовину состоял из еды. Тогда при низкой цене на еду этот юнит будет очень выгоден и вся лишняя еда уйдёт в производство этих юнитов.

Поднятие привлекательности расы лиенсу. Основная проблема - что добывать лиенсу с земли? По каду и нане они проигрывают воранерам и псолао соответственно. Стата и так в избытке. Можно, конечно, добывать бегемотов. Но этот вариант работает только пока лиенсу в разы меньше чем других рас. Возможно следует дать лиенсу возможность производить еду на земле. Тогда, с учётом появления едоёмких юнитов у других рас, лиенсу смогут с выгодой добывать востребованный ресурс с земли. Хотя этот путь требует балансировки.

Затраты на содержание армии. Что мы имеем. Первое - армия должна быть обеспечена добычей соты, иначе умрёт если соту пограбят. Второе - какими ресами содержать армию? Это если исходить из того, что армия ресы потребляет. Предлагаю оформить апкип как налог на армию. С выплатой налога любыми ресами по выбору игрока (по среднестатистическому рыночному курсу). С отсрочкой выплаты. С пенями за задолженость. Тогда игрок перестанет ходить под дамокловым мечём кошмара: "пограбили - армия сдохла". И не надо будет игроку метаться между выгодной специализацией и надёжной сбалансированной застройкой.