яб это назвал не кнопками, а функциоанлом для перемещения юнитов пачкой

еще какие дополнительные кнопочки там есть?
это ты пытаешься доказать, что белое - это черное, но я, как человек здравомыслящий, могу откровенно отправить тебя погулять с твоей доказухой, ибо она бредова по своей сути
что есть нарушение...

Ты меня утомил своей непрошибаемой корой головного мозга, которая мешает до него донести информацию, отличную от той, которая там внутри мозга вращается.

По сему, в дальнейшем споре вся твоя аргументация приравнивается к бреду сивой кобылы и не является какой бы то нибыло важной в данном вопросе.

Такс, остальное разгреб, кой-какие проверки сделал, ща можна и продолжить.
Оплатив премиум, вы имеете право требовать от ДС исполнения своих обязательств должным образом. Никакие отговорки про то что они ответственности не несут в Соглашении тут не помогут. Но речь не о добросовесной части игроков, а о тех, кому заплатить лень/жалко/против принципов, и кто решил разжиться премом нахаляву.
Других оскорблять это в порядке вещей, а себя любимого в обиду не дам ? )) Только после извинений с Вашей стороны за Ваши оскорбления.

Если Вы не в том списке, ну чтож, можете обратить на множественное число в том высказывании и заменить 2-е лицо на 3-е. Сути это не меняет. Что укравший, что пытающийся их выгородить. Что, РКА сильно залетели на халявном преме ?
Или просто стремление опустить и покритиковать адм-ию везде где сможете ? Критиковать надо, но только ошибки с их стороны. Ну и как грицца, "критикуеш - предлагай". Несколькими страницами ранее я подробно расписал это. Процитирую Ответа на этот пост так и небыло, продолжили в стиле "мы правильные и хорошие, это все она адм-ия злыдня игру не апдейтит, тока и знает что над нами издеваться".


Ну теперь опять о сути спора.

Итак, что из себя преставляет игра и ПО с технической стороны.

Во-первых, то ПО что я обозвал "клиентом", которое основано на технологии Macromedia Flash.
Во-вторых, backend, ПО на сервере, обрабатывающее запросы от клиентского ПО.
В-третьих, БД игры.

При наличии оплаченного Премиум-Абонемента сервер отдает пользователю такую хтмл-ку :
<EMBED src="flash/ds3-880.swf" FlashVars="vers=880&[вц]&mode=1 quality="high" bgcolor="#000000" WIDTH="100%" HEIGHT="99%" NAME="ds" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash"></embed>

Без Премиум-Абонемента :
<EMBED src="flash/ds3-880.swf" FlashVars="vers=880&[вц]&mode=0 quality="high" bgcolor="#000000" WIDTH="840" HEIGHT="500" NAME="ds" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash"></embed>

Как видим, у основного файла из клиентского ПО уровень доступа определяется только параметром mode.

mode=1 - Премиум-Версия
mode=0 - Бесплатная версия.
Никаких других версий тут не предусмотрено. В том числе ваших мифических расширенных бесплатных версий.

Юридическую сторону вопроса я уже описал и не раз. Это клиентское ПО защищено законом, текст которого я привел выше. ДС обладает всеми правами на него, и вправе определять кто и как может им пользоваться, а кто не может.

Про пакет услуг, это просто бред. Достаточно воспользоваться хотя-бы одной функцией, на пользование которой у вас не прав, для того чтобы нарушить данный закон.

За хамство для начала извинись...
Ты определись все же.. что отличает один вариант от другого... и потом приходи...
когда до твоей корки глаза наконец-то донесут разницу, существенную разницу в Премиум и бесплатном интерфейсе.

Как бы ты не называл это... кнопочки, функционал... чем хочешь назови, но в одном случае сие присутвует, а в другом нет.
Отрицать этот факт будешь?

2 skipp и остальные сторонники лицензионного програмного обеспечения

А вы не скажете мне, все ли програмное обеспечение, стоящее на ваших компьютерах и стоящее иногда немалых денег, вами оплачено?

Возьмем основные
Windows
Win RAR
ACD See
Photoshop
Nero
MS Ofice
Corel Draw
Adobe Illustrator
Macromedia Flash
итд итп

И может быть вы скажете мне, что вы не лезете первым делом, после установки ПО в папочку Crack или Keygen или тому подобные, или может быть вы думаете, что Фотошоп, к примеру, имеет один серийный номер на всю страну и стоит 60р?
Нет, господа, Adobe Photoshop CS2 стоит - $649.00
http://store.adobe.com/store/products/m ... tPhotoshop

Flash Professional 8 стоит - US $699

Нехило так да?

Поэтому, господа любители лицензионного ПО, имеющие на своих компах крякнутые проги, быстренько подорвались, собрали бабульки и проплатили разработчикам все то, что вы взломали (читать украли у разработчиков), а если желания или возможностей таких у вас нет, то заткнули пасть и тихо сели на попу ровно и перестали орать по поводу нарушения каких либо авторских прав.

Т.е. от своих слов, что ранее были сказаны двумя страницами вы решили отказаться?
Т.е. ПО опять становится единым?

Вот только вопросик один остается... незакрытым... а куда же все же подевались те самые кнопочки?? О которых со Скипом спорим?

Ответ кстати прост...

Знаю. И прекрасно отдаю себе отчет в том, что я нарушаю их права. А также прекрасно знаю что они ничего по этому поводу принимать не будут. Им резона нет суетиться. Но я не лицемерю, и не утверждаю что использую это все легально.

а ты кто такой вобще, чтобы тут указывать? это раз.
и че это мы вдруг полезли обсуждать использование не лецензионного ПО вобще, итак понятно что 9\10 постящих тут юзаю не лицензионный крякнутый софт? это два.

для сведения - здесь обсуждается бан игроков, которые не понимаю по какой причине злая администрация их забанила.
поэтому встал и пошел читать весь топ с начала.

ага, шнурки тока поглажу )))

Как с вами сложно. Я рассматриваю оба варианта, о чем я писал. Вы утверждали что ПО тут одно и тоже, я рассмотрел и такую ситуацию, и пришел к выводу что суть не меняется.

Про кнопашки. Ну давайте рассмотрим опять два варианта.

1) ПО эти разные. mode определяет какое именно вам разрешено использовать.

Тогда вот мое видение ситуации - используется именно платная Премиум-Версия. Но так как у вас нет на неё прав, срабатывает дополнительная защита на back-end-е и часть функций ПО для вас оказывается недоступными. Но при этом факт использования платного ПО без разрешения автора остается.

2) Это одно и тоже ПО. mode определяет доступ к этому ПО.

Все по аналогии, клиент активировал часть платных функций, остальные небыли активированы из-за действия доп. защиты на back-end-е. Частью фунций платных то все-равно воспользовались, разрешения на это ДС не давала.


Кстати, как я припоминаю, кнопочки, которые надо показать, определяются хмл-кой, приходящей с сервера. Где-то оно сообщает о всех действиях, доступных или недоступных пользователю, просто искать надо и сравнивать внимательно.
Мож гдета тут
<actions>
<possible id_action="ATTACK" actionname="%CD%E0%EF%E0%F1%F2%FC"/>
<possible id_action="DEFEND" actionname="%C7%E0%F9%E8%F2%E8%F2%FC"/>
%CD%E0%F5%EE%E4%E8%F2%F1%FF+%ED%E0+%F1%EE%F2%E5+NA3.</actions>
<transfers/>ну и ты ды.
Так что, просто фильтр фиговый, если бы добавили модификацию xml-ок, получили бы свои кнопашки.

сорри, дубль

А) из всего это лично у меня например стоят тока винды, офис, гляделка, винрар и флэш. При этом ACDSee, Winrar и MFlash - халявные версии... "и т.д. и т.п", котоые у меня стоят - шареваре. В метро я езжу за деньги, т.е. за билет плачу... За квартиру тоже плачу (если этот факт Вам важен).



Дальше что?

Стоимость танка Т-90 составляет не один миллион долларов США. Стоимость обоймы для М-16 - порядка тыщи баксов. Стоимость пяти минут продажной любви в подворотне курского вокзала стремится к стоимости чебурека.
Вопрос - какое отношение это имеет к сфере?



зы: И, собственно, если у меня будет стоять нелицензионный, скажем, Corel Draw, то наверняка я не буду корчить грустное дебильное литсо и заявлять, что "вы сами аслы, раз не можете защитить свое ПО".

ззы: все еще жду от нетугодума Menshikov обоснования своих слов по поводу ответственности радиостанции перед слушателями за свой контент (причем крайне желательно
а) со ссылками на законы и прецеденты)
б) без упоминания случаев, когда в эфире прозвучало однозначное "Господин такой-то, уроженец г. ***, родившийся ****, паспорт серии ** и т.д является (вписать любое оскорбление")

если позволите, имха.

пролог
я не принимаю чью-либо сторону, есть премиум.

Я прочитал все посты. Сложилось ощущение, что многие просто "заигрались" идеей о том, что "появился Д..., С..., Е..., создали мир по своему подобию, а потом и еще десяток, раздали доступ и, яки пчелки, трудятся исключительно на общественных началах во имя общей победы коммунизма на каждой, отдельно взятой соте.

ДС - действительно бесплатный проект, но вряд ли можно назвать его некоммерческим.
На то, чтобы игра действительно работала, фиксились баги и решались насущные проблемы (я уже не говорю про улучшения) работают не только и не столько игроки сферы, сколько профессионалы, которым так же как и всем нужно платить зарплату, а еще есть хостинг, оборудование и т.д. И это - абсолютно нормальная ситуация, с которой можно свыкнутся и получать удовольствие, а можно продолжать жить в розовых очках.

Касательно mode 0\1:
На каждого крутого болта - найдется своя гайка (с)
Вопрос лишь в том, что все попытки взломать, обойти запреты - приведут лишь к более пристальному вниманию со стороны администрации как к самому игроку, так и собственной ИБ (что в принципе - хорошо). Как следствие увеличивается отводимый на это ресурс, что приводит к увеличению себестоимости, как следствие ... додумать по-вкусу.

Если говорить о начале начал - все было взаимовыгодно: игроки получили право играть бесплатно, а игра получила бесплатных тестеров (которые хоть и не профи в большинстве своем и копаются не в коде, но с огромным энтузиазмом). Когда первичные вопросы с игровым интерфейсом были решены, игра набрала обороты (прошу заметить, что это потребовало дополнительных вложений) и стала широкоизвестна. Внимание - вопрос: а зачем были все эти старания? Ответ, на мой взгляд - логичен: извлечение прибыли и выход на самоокупаемость и здесь - никто не вправе упрекать создателей, они явно старались не затем, чтобы кто-то разводил мультов, подстраивал вход под себя и получал все возможности нахаляву.

О морально - этических нормах говорить не буду, поскольку не всегда согласен с превентивными мерами администрации, но, Игроки, поставьте себя на их место. Многие остывают к игре через год, кто-то раньше, кто-то позже, а чем собственно Вам обязана администрация, хранители и т.д. - чем Вы думаете они должны подпитывать свой интерес к игре на постоянной основе? Вот мы позволяем себе говорить фразы в стиле "да видел я Вас всех ...", а если администрация плюнет на все и скажет тоже самое? На мой взгляд - среди них и так очень много энтузиастов, поскольку выросли многие из нас же, простых смертных. А сколько из них ушло безвозвратно, устав биться с глупостью, тупостью и наглостью некоторых из нас?
Разве будет лучше, если новое соглашение будет изначально платным? Да - многие уйдут, но через некоторое время - придет в 2-3 раза больше. Таких, как мы с Вами, юзверей - достаточно.

Я не вправе кому-нибудь советовать, просто прошу задуматься над поставленными вопросами. Я понимаю, что многим жаль забаненного имущества, но "незнание закона ... " - даже если его нет очень четко прописанного (это действительно серьезная дыра, поскольку юридической силы не подведено). Можно же задуматься, что бесплатного в жизни - ничего не бывает - в лучшем случае есть взаимная заинтересованность, понять и извлечь уроки (в идеале - всем сторонам).

Спасибо тем, кто дочитал и простите - накипело.
Прошу не вступать со мной в дебаты - времени и желания - нет.

С уважением,
Ernst

2 skipp

а то, что прежде чем наезжать и хамить другим людям и запрыгнув на коня отправляться в атаку на "Халявщиков" - посмотри в зеркало и увидишь ты там того самого "халявщика".

2 99ways2die

ACDSee, Winrar и MFlash - халявные не бывают... они бывают Триальные (работающие короткое время, после чего умирающие) - те попользовался, посмотрел, понравилось - купил. Ты купил?

Если нет - смотри ответ скипу

Вопрос не в том, кто халявит, а кто нет, а в том, что следи за собой и раз рыльце в пушку - ненадо лицемерия. Тут я за легальное, а тут нет.

Я кстати плачу за прем но не потому, что трудно, что-то подправить, а потому, что хочу поддержать создателей в их начинании, хотя и не всем доволен. В частности недоволен отношением к игрокам кормящим разрабов и к остальным тоже. А фразы типа - мы вас не особо тут звали, не нравится - досвидания...
Это на совести тех, кто такое говорит и по сути элементарное хамство.

Не я первый начал, кстати...
Лана... взаимозачет
Нет... у нас все замечательно.
некрасиво сюда примешивать политику... я же не опускаюсь до обсуждения Ваших коллективов
Да... я считаю политику администрации в данном случае ошибкой и так же предалагал свой вариант. Не в интересах проекта разглашать "дырки" в ПО, имидж от этого страдает. Дада сказал, что дыра закрыта... как я вижу нет. Можно было тихо и мирно все решить, без показухи.
А думаете с Вами легко?
Я же спросил - куда подевались кнопки? Явные признаки того, что фейк не Премиум?
Я прекрасно понимаю Вашу позицию, и согласен был с самого начала, что фейк - это уже более удобно, чем стандарт, но это никак не премиум.
А пользоваться непремиум сама ДС разрешает бесплатно.

Про ПАКЕТ УСЛУГ правильно сказали... если восползоваться частью... все так...
НО ПРЕМУИМ интрефейс тоже не использовался... использовался почти премиум... а вот тут уж никак юридически нельзя пожелать, чтобы фейк был частью пакета услуг.

Понимаете, Вы пытаетесь каждый раз юлить... и так попытаться оправдать и сяк...
и единое ПО, и разное, потом опять единое...

А суть-то в конечном итоге проста. Доступ был к обычному ПО, котрое предосталяется всем смертным и этим никто не нарушилничьих прав по доступу.
Согласен, что поведение ПО было настроено не так, как предполагает Адмнистрация. И факт вторжения в разработку никто и не отрицает Это известно с самого начала.
Но вот насчет "уворовонных денег" не получается все так гладко, как хотелось бы.
Ведь ни части платного пакета получено незаконно небыло.

2otell

Перечитайте топик. Тут дело не в том что были халявщики, дело в воплях этих халявщиков, что их низаштонипрашто побанили. Я против лицемерия, знаеш что нарушил - признай это, не надо истерик и воплей для публики.
Я и не утверждаю что воровать винду и другие проги - хорошо. Да, в этом плане я тоже люблю халяву. А кто не любит ? Но я не ору что я ничего не нарушал. Нарушал. Нарушаю и буду дальше нарушать. И я прекрасно понимаю что это их законное право улучшать защиту ПО, вcтраивать всякие StarForce, Steam'ы и ты ды. И закрывать доступ обладателям пиратского ПО.

А какое должно быть отношение к халявщикам ? Может надо еще им денег заплатить, и именную грамоту от dada послать, за "поддержку" проекта ?

Мне лично прем просто в награду впихнули, за помощь проекту, так что не надо затыкать меня помощью проекту с вашей стороны.
Каждый делает для проекта то, что может. И мне лично неприятно видеть людей, пытающихся что-то урвать на халяву, а потом еще требующих к себе хорошего отношения. Тут другого отношения кроме "плати или пошел вон с проекта" и быть не может.

Отношение к другим игрокам и в часности премиумам, вопрос отдельный, к теме мягко говоря отношения не имеющий. Но в принципе да, иногда возникает недоумение что так относятся к игрокам. Но часто, как игроки относятся к админам так и они к игрокам.

Они тоже люди.

Шоб не дабл-постить, отредактирую этот пост.

2Menshikov
В общем случае да, и они дырки обычно скрывают. Довольно эффективно причем

Но тут как я понимаю иной случай. О дыре знали. О том что ей пользуется большое число людей тоже. Написали ловушки. Собрали списки, устроили показательный бан, шоб неповадно было в след. раз. Может и пострадает престиж, но игроки будут знать, что номер "попользовался багом, а потом его тихо мирно сдал" срабатывает не всегда.
А я ответил - постом или двумя выше. Никуда они не девались, в той swf-шке они заложены. Просто backend их показать команды не дал.
Гм, Вы утверждали что все одно ПО, я лишь не стал спорить и рассмотрел ситуацию с Вашими вводными.
Я уже писал, что в данном случае, есть только два варианта, 0 и 1. Никаких других вариантов тут нет. Либо флешка думает что она премиум-версия, либо нет. То, что её не везде обманули, это изза лени делавшего фильтр.
Брр, с уворованными деньгами вообще ничего не гладко. Я не знаю что вы и кому пытались доказать про упущенную выгоду - Закон об авторских правах есть общая норма, в отношении которой есть специальная норма (Закон о программах ЭВМ или чето такое, не помню названия). Где четко и ясно сказано что в отношении ПО статья 49 неприменима, речь о возмещении/упущенной выгоде может идти только в случае получения прибыли за счет нарушения авторского права на ПО. Т.е. в данном случае можно требовать фактически только отзыв этого ПО. Ну и признать что противная сторона была таки неправа

Да я про деньги то и не говорил.
Я говорил про кражу ПО. Ну и ущерб очевидно есть, просто его нельзя взыскать. К примеру те люди, что все-таки оплатили прем чтобы их разбанили. Если о баге бы небыло известно (и им никто не пользовался), те люди скорее всего оплатили бы прем и без банов.