Прошу прощения за задержку, таки хотел найти дословный текст заявки в КпВИИ, но пока его нету. Буду писать своими словами, и как только полный текст найду выложу в эту тему.

Итак начнем. Речь идет о бое между Усером и акг в мае 2008-го.
Развитие ситуации во время боя со стороны атакера: отправлены армии до дауна, так что после него можно было бы поглядеть развед, и если что отозвать боевые. НЕ помню щас точно (когда будет текст там можно будет точно посмотреть), но минут за 10 до вступления разведа даун кончился (то етсь игру открыли). Акг пробовал залогинится, то есть нажимал на кнопочку вход и потом смарел на чорный экран с крутящимся шариком вполть до момента пока это не кончилось, но было уже поздно, бой начался. Прошу обратить внимание что атакер не спал, как до дауна, так во время и после. То есть соту он мониторил, точнее пробовал это сделать в меру возможностей предоставляемых игрой.
Далее как все знают был бой и его результат.

По итогам боя мною было предложено написать заявку в КпВИИ.
Теперь почитаем само положение о возврате. Вы когда его последний раз перечитывали?

Особо отметим следующее: Что же можно увидеть из этого? Мы увидели следующее, что наш случай подпадает под п. 1.2 и не подпадает ни под один пункт параграфа 2. То есть формально, если следовать исключительно букве положения о возврате, то случай возвратный.
На это и был сделан акцент при написании заявки и было подробно описано и доказано, что так и было.
Здесь необходимо отметить следующее: Комиссия трактует положение совсем по другому, не так как оно написано, а так как должно быть по их логике. Выражается это в следующем: все, что было во время условного дауна невозвратный случай и пофигу, что написано в положении. Мы несколько раз спорили и разговаривали с Осей по этому поводу, поняли друг друга, но есесно друг с другом не согласились. На мой взгляд, налицо противоречие между буквой (моя позиция) и духом (позиция комиссии) закона.
Было очевидно, что комиссия откажет в заявке, поскольку логика заявки совершенно не соответствует их логике, что собственно и получилось.
Мы решили не бросать это дело на полпути и довести его до конца, чего другие никогда не делают и сдаются на милость комиссии, которая имхо не права. Была подана апелляция в администрацию проекта, в нашем случае непосредственно Лукасту в ПМ. Она содержала тот же текст заявки в КпВИИ + номер заявки + причины несогласия с решением комиссии, которые я описал выше.
Собственно для чего это было сделано? Это было сделано для того, чтобы понять, чья же логика правильнее моя или комиссии? В нашей игре есть высшая инстанция – администрация, это типо верховного (или конституционного) суда, вот туда я и обратился для окончательного выяснения ситуации.
После доооолгого рассмотрения, Лукаст ведь очень занят и далеко не всегда обращает внимания на такого рода апелляции, мы путем постоянных напоминаний таки добились того, чтобы он все-таки рассмотрел эту апелляцию и вынес окончательное решение. Это заняло 2 месяца.
Решение и причины этого решения, описаны в самим Лукастом в Критике, кто знает, тот найдет его пост.

Вот описание ситуации с нашей точки зрения.
Что же такого сделали мы, чтобы нам этот бой откатили, а другим, которые были в такой же ситуации не откатили?
Напишу по пунктам:
1) Написали заявку подробно и четко, с использованием текста положения о возврате и всех его положений.
2) Нашли контакты разрабов-кодеров, которые помогли найти логи входов не в игру, а на страницу входа (это позволило доказать, что игрок был на соте до начала боя и хотел туда попасть, но игра не дала). Как не удивительно, но комиссия не знала до этого что такие логии существуют, а разрабы не знали что такие логии нужны комиссии.
3) Добились рассмотрения апелляции администрацией, то есть высшим судебным органом.
То что написано в этих пунктах, мы сделали, если это по вашему мнению считается откатом по знакомству или откатом за маржу, то это ваше право. По нашему мнению это было просто доведение дела до логического конца и не бросание его на полдороги, что многие и делают.

К чему все это? Мы бы могли тупо сидеть и никак не отвечать на ваши фразы и обвинения в откатах и дальше играть в свое удовольствие. Но я лично этого не хочу. Я хочу другого, добиться от администрации большей ответственности за наше игровое имущество. Вы понимаете, что такое условный даунтайм? Это время, когда разрабы позволяют себе не обращать внимания на баги в игре и тупо кидать, тех, кто использует это время для активной игры. Они упрощают себе жизнь.
Поскольку сейчас игра встает на коммерческие рельсы, то мы вправе требовать, чтобы игра работала нормально и те кто ее делает, были ответственны за то ИИ, которое мы теряем по их вине. В частности это выражается в том, что если игра открылась, то будьте добры отвечать за то, что в ней происходит, а не вводить какой то условный даунтайм. Если же у вас проблемы с игрой и в ней багги, тогда не открывайте игру и ремонтируйте, а не говорите что полеты в условный даунтайм это ваше дело.

Вот такая у меня позиция. И мне было бы очень интересно услышать, что другие думают по этому поводу. В идеале я бы хотел поменять положение о возврате, чтобы там не было оговорок об отсутствии отвественности администрации во время условного даунтайма. Это сделает игру более динамичной, имхо.

Логика ясна, скажу чесно, всем это и так было понятно все и давно, особенно понравилось список того что вы сделали, согласитесь, это немало, и рядовые игроки НЕ ДОЛЖНЫ проходить через такие процедуры...
Но поймите уж и нас, вся вина лежит на администрации, а на коммерческих рельсах эта игра давно, и просто по-человечески обидно когда реально убитый форс, который бы никогда никому не вернули (без супердействий описанных выше) вписывается реальным противникам причем через долго времени и както по-тихоньку, затем в критике де именно администрации, а не Вашему альянсу были заданы вопросы, никто и ничего не может объяснить, думаю отписку Лукаста большинство считает послепраздничным бредом, и получается что вы самые белые и пушистые, благодаря своей пробивной способности вернули себе форс, а многие из нас невернули в аналогичных ситуациях, несправедливо, и только не стоит обвинять нас в том что мы потерпевшие только потому что не надавили на все рычаги, и тем более не нашли рычагов новых, для рядового игрока незнакомых...
З.Ы.: вчитался еще повнимательней, прочитал про бросание дела на полпути, в своем ли Вы уме, фигасе полпути заявку в КПВИИ оформить и дождаться отрицательного решения, это не мы на полпути бросаем, это вы 2 пути прошли просто
З.Ы.2: А про неправильную трактовку комиссией положения о возврате, так это просто убило нафик, кто тогда, если не они должны правильно трактовать, я в ужосе, нафик тогда такая комиссия нужна?, даешь откат всех косяков комиссии, или изменение правил в конце концов (но только откаты боев тогда осуществлять лишь с реальной даты изменения правил комиссии, а не на задней скорости).
Еще почитаю, мож что еще улыбнет

Я вас и не обвинял никогда, я всего лишь хочу добиться равенства для всех. Вот такой вот я революционер.

Давайте объединим пробивные способности, и попробуем чего-то добиться?

P.S.: про два пути это верно. Кстати я этот двойной путь уже не раз проходил.

Речи нет, равенства так равенства, тогда требуйте чтобы всем с мая того года откатили подобные случаи, или уж тогда наравне с нами терпите, и добивайтесь изменения правил и только после этого откатывайте себе, у вас равноправие странное выходит в итоге... (однобокое)
Та и почему я написал с мая, у них и до этого косяков такого плана немеряно, на моейпамяти и слуху таких делов хватает за глаза.

Можно будет попробовать, но только доказательства надо. Доказательства того что сота висела, что на нее попытки заходы были. Я не уверен сколько логи хранятся.

А по поводу однобокости, мы работали над этим случаем довольно долго и получили за эту работу решение администрации. Вы же хотите не работая также как мы, столько же получить, это тоже не сильно равноправно. Коммунизм как будто.

Старое вернуть не уверен что получится, но новые случаи можно. Я готов содействовать в этом и дать вам опыт который имею, даже если это будут бои врагов.

Нравится мне эта игра, но представь что необщительный я, предпочитаю получать преимущества игровым путем, а тратить свое личное время на реально титанические усилия не имею никакой возможности, работайте в игре, а не дергая за веревки администрации....
А то судя по Вашей логике откат есть награда за Ваше усердие, ну тогда давайте сделаем так, я сча начну дергать и требушить админов, долго и упорно, и в итоге, промаявшись с ними полгода мне впишут 100 лярд абсолютно левого никогда у меня не присутствовавшего форса, имею я при таком раскладе право на это? думаю что вы согласитесь что нет, а почему, та потому что никому ничего невписывают против принятых трактовок, в Вашем случае чем то подобно данному примеру, никому никогда не возвращали, а Вам же вернули, и Вы ставите в заслугу и в одну из причин возврата Вашу пробивательную способность, странно както...
Вы не уверены что получится старое вернуть, а я же наоборото уверен, что НЕПОЛУЧИТСО, получаем итог, Вы вернули, мы не вернем, не по нашей вине, просто потому что на такие случаи уже никто внимания не обращает, ничего не сохраняет, не подает, потому что до 7мск все летают на свой страх и риск, по милости решений все той же комиссии, все это весьма однобоко...
И немножко про Ваше чуство справедливости, по-моему мнению оно у Вас немного притуплено в свою пользу, просто потомиу что эту тему вы описали только сейчас, и предложили свою помощь, поздновато, надо уж было сразу всем советовать и рекомендовать веревочки, так что на правдолюбца не особо тянете, больше похоже что под натиском игроков вы выдали свой путь решения данного вопроса, который многие месяцы держите в секрете

Согласен с вашим недовольством и прекрасно его понимаю, поэтому и предлагаю попробовать поменять положение о возврате, чтобы комиссия могла такие бои возвращить. Сейчас по положению она возвращать это не может, поэтому приходится трясти администрацию. Можно упростить дело и убрать одну инстанцию, то есть поменяв положение дать возможность комиссии возвращать такие бои без вмешательства администрации.

Вот именно этого я хочу и в этом вижу выход. Вы можете предложить что-то другое или что-то в дополнение к этому?

Уважаемые, требовать можно от кого угодно и что угодно. Вот только выполнение требований будет не для всех. Возьмем к примеру Дино с Пегаса и Хавка со Стрелы. Вот Хавк сделает все по описанным трем пунктам, но скорее всего ничего не добьется по той причине, что в верхах наверно нет "Любителя Стрелы" (возьму в кавычки как наименование). А вот Дино выполнил все эти три пункта и добился своего, потому что в тех же верхах наверно есть "Любитель(ница) Пегаса"...

И ведь вины Дино в это по сути нет. Хотя он, конечно, мог и догадываться о существовании этого "Любителя". Или же сам "Любитель" мог сказать Дино, что у него очень много шансов получить положительное решение админов. А может быть Дино изначально был уверен в том, что, написав письмо админам, он выиграет дело, благодаря именно попечительству "Любителя". Но ведь это все неправда?

В общем в этой игре все зависит не только от думалки игрока, но и от того, есть и у него ангел-хранитель или нету

Та даже не в том вопрос, есть любители, или там профессионалы какие, вопрос в другом, я не пойду по этим инстанциям, просто потому что знаю, не по наслышке (раз посылал заявку, когда не знал действительного значения данного положения, мне отказали) что мне и другим отказывают.
Я не пойду по этому пути, потому что я за равноправие, если правила писаны для всех и все по ним живут и в данном случае обламываются по причине багов игры, которых в этой игре хватает, то я не рыжий, недолжно мне, а по сути стремно, получать преимущество там, где его никто не может получить, и негодованию как говориться нет предела, когда из серой массы выбиваются деятели которые выше общепринятых правил, я не за коммунизм, просто с армии наверно осталось
Я бы рекомендовал изменять правила, если уж сил и времени хватает, по мере возникновения в них противоречий с Вашим мнением, а не после того как жареная птица клеваться начнет.... Тогда и реально можно поверить в правдивость добрых намерений.
А сейчас реально вижу получение преимуществ одной стороной, по сути с пустого места, рисование убитого форса, отговорок может быть много, на единственный неоспоримый факт - положение о возврате и его реальная трактовка комиссией, все остальные движения и инстанции можно ставить под реальное сомнение, так как по реалу это выглядит как путь для избранных... Если Вы, DinO, сможете добиться изменений правил то я буду Вам оч признателен, чесно, сам с этим пунктом по откату не согласен, но тогда уж будьте наравне со всеми откатывайте бои только после официального изменения правил, когда у ВСЕХ также как и у Вас появиться возможность откатиться в подобной ситуации, а эта ситуация ниочем, думаю реально весомых аргументов Вы не найдете...

да уж получаеться что то типа ты простоял в очереди и купил а у меня нет времени и я не стал поэтому ты тоже выкинь что купил......... а да тебеже еще и продавщица вроде улыбалась.......
мне вот лично было лень париться когда я тут на фене из за шарика потерял 4 ляма прелок и что? играю дальше получаю удовольствие у каждого в этой игре свой путь, а равенство и братство это тока в утопии просили вам рассказали все как было даже предлагают помощь на будущее, а вместо какого то конструктива "давайте все откатим с мая" а почему с мая почему года так не с 2004? ребята живите не вчерашним а сегодняшним и возможно завтрашним и получайте от этого удовольствие)))

У меня такое чуство складывается, что в сфере все теряют форс только из за багов....
А по поводу откатов, то нужно создавать условия, когда на твои примеры и доказательства нельзя ответить отказом! Всё выстраивать в логические цепочки...
А не кричать у меня шарег был и дайте мне форса назад!

Я даже не знаю что те написать
Комиссия вся была единогласно против - но дух у Вас явно сильнее))
Здесь мы поняли что Вы избранные
Даааа, помню там нормально посмеялись
с такими заявами и Лукаст тебе начнёт отказывать в откатах


зы:я против тебя ничё не имею, без обид, но просто пойми что не единицам и не десяткам, а может и сотням игроков бои не откатывали ни при каких обстоятельствах(тем более когда вся комиссия единогласно против), а Вам откатили(и это по одному только пункту, у многих несколько и им буй)......и дело не совсем в том что кто-то долго стучал и напоминал или просто задолбал и ему вернули форс, может дело в том сколько и куда писать и реально задолбать и канючить(комиссия - Лукаст с Дадой - директор рамблера - Билу Гейтсу - Боженька - дальше не знаю куда и дальше)

Конструктив - та никакого конструктива, интересно было мнение администрации и основания для возврата, написали полную охинею и темку прикрыли, написали бы просто в критике админы что их Пегасцы достали и они откатили, но ведь не напишут, патаму что их доставать начнут все, тоесть кому-то повезло, кому-то нет и не повезет, это не очередь, это рулетка, а рулетка я думаю в этой игре неуместна, если бы я изза шарика чтото потерял, я бы бился с комиссией по этому поводу, хватило бы времени и настойчивости, но вот на такой откат я как и большинство даже не подам, и не моя вина в этом, и не Ваша конечно, просто глядишь люди годами много форса теряли, а тут вот иначе, на моей памяти единичный случай просто, и метод Вашего давления на комиссию весьма интересен, вы ведь прошли путем непроторенным, для большинства обывателей просто неизвестным, получили игровое преимущество, и все Ваши аргументы основаны на том что Вы добились от админов, я кстати например считаю что в правилах игры не прописан весьма нужный пункт, вписать мне 100 лярдов форса и если я добьюсь этого от админов, то судя по Вашей логике получится что я прав, только сомневаюсь что Вы будете дальше спокойно играть и получать удовольствие от игры...
А хотя че парюсь, настроение видимо просто поганое, Вы создали просто прецедент случая, и терь все и вся по любым поводам имеют полное право идти мимо комиссии, хотя и тут их побреют, не будут Дада и Лукаст всеми проблемами заниматьси, оно им не так надо я думаю, форс Ваш, та черт с ним с форсом, пущай воюет чел, главно чтоб люди были, но ребят, если такое повториться, я прям обижусь, в след раз уж тогда если такую кашу заварите, то уж за всех болейте, или уж не шевелите тему дальше комиссии, а то как ни крути неправы Вы, нельзя выше других подпрыгивать, все мы человеки, и то что у Вас больше сил, времени (или каких либо каналов) не думаю что позволяет Вам делать то что другим недоступно...
Не поймите неправильно, но воевать с теми кто обладает тайными ритуалами по воскрешению мертвых мне както не с руки, привык к честному бою...

Золотые слова сказал, я серьозно. Как бы мне хотелось играть в такую игру, но врятли такое возможно ибо реал прямо влияет на виртуал. Надо иметь огромный капитал, чтоб стоял за проэктом и тратился на него - и тогда виртуалу ничего не будет мешать быть чистым....Не было б тогда багов,возвратов,перездов и прочее прочих...
"мрії"

Это все понятно. А выход то какой?
Я предлагаю попробовать совместно поменять положение о возврате. На ваш взгляд это быдет выходом? ну или по крайней мере путем к выходу?