Это самая замечательная дипломатическая переписка на форуме

http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... &start=180

ВТОРОЙ ПОСТ СНИЗУ!!! ИЛИ ТУТ ВЫБОРОЧНОЕ ПРАВОСУДИЕ??? КАК ВО ВСЕМ ИЗВЕСТНОМ ПРОЕКТЕ??? Я ПРОЦИТИРОВАЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!!

Тут на днях даже родилась идея создать сборник провавых и нормативных актов ДС, на оснвове местного законотворчества и прецедентного права и продавать за юнитов или ресурсы

P.S. Сорри за свои мысли в чужом топике ..... пиво
Но возможно, что альянс юристов процветал бы здесь не хуже чем другие экономические модели организазующие игроков по тематической пренадлежности.

....... мнение автора самого замечательного опроса на форуме для нас особенно важно

такие вопросы задают в приват,но всё же отвечу!Милейший когда я занял пост модератора эта тема была на 12 странице и всё что было до этого должен был порезать другой модератор,ты дал ссылку я исправил,справедливость востержествовала все остальные вопросы мне в приват!

идея неплоха.
Только основы неплохо бы выложить бесплатно
А то кто нибудь схлопочет за то, что неопубликовал устав или еще за что нибудь .
____________________________________________________

Ну и продолжим разбираться по пунктам с уже официально подтвержденной позицией альянса [MOD].



Если следовать вашей же логике:
Если вступление WolfDance в договор =LB= - AI послужило поводом (и одновременно предупреждением ?) для начала боевых действий с его стороны, то договор между AI и OFP стал поводом для прекращения войны между AI и OFP. Но я не вижу ни одного повода для прекращения боевых действий с WolfDance. В переговорах с AI лидер альянса =LB= не участвовал и его интересы второй стороной не представлялись. А значит тезис о прекращении конфликта между =LB= и [OFP] не имеет под собой ни малейших оснований. Мы не препятствовали трехстороннему варианту переговоров. WolfDance не предпринял попыток принять в нем участие, чем наглядно дал понять, что наша война не окончена.
Наша атака была продолжением боевых действий WolfDance.
Кстати на момент атаки он еще был =LB=, так что разговор о том, что наша атака привела к созданию этой ситуации с [MOD] считаю безосновательным.
К созданию этой ситуации привел самороспуск =LB= и его мгновенное вступление в [MOD] в условиях войны. Так как других членов в альянсе =LB= не было и нет, его правоприемником остается его создатель.

А теперь самый спорный момент в ваших тезисах.



Если продолжать следовать вашей же логике, текст Договора (контракта) =LB= и AI просто необходим, потому что только там могло быть оговорено и условие прекращения боевых действий WolfDance против OFP. Нигде больше условия выхода из войны альянса =LB= не указаны.
То есть вы пытаетесь нам тут доказать, что WolfDance заключил с нами мир на основе договора, который мы в глаза не видели, даже не выходя с нами на связь и не предлагая третью сторону в качестве посредника? "Нас без нас женили". Как он мог заключить с нами мир, если мы об этом даже и не подозреваем? И почему он тогда продолжал вести боевые действия, а не уведомил нас, что по его мнению мы уже заключили мир и мы этот мир нарушаем?
В публичном договоре =LB= - AI даже не указано было, против кого именно они заключили договор.

не ординарный подход.
Вы позволяете себе включать в рассмотрение документы, не имеюшие отношения непосредственно к конфликту, а нам предлагаете остановиться на вашем "Из данного рассмотрения они выпадают, так как и без их помощи мы полностью ответили на выдвинутые претензии.", хотя буквально двумя постами выше сами просили представить их, как важные для рассмотрения.
Постарайтесь пожалуйста поточнее определиться, что все таки выпадает и что остается, потому что если вы просите предоставить что-то, это говорит о том, что это имеет отношение к делу по вашему мнению. И как только выясняется, что это "что-то" может быть только у вас самих - оно сразу непонятным образом выпадает.

С уважением
ИО главы МИД альянса OFP.

Уважаемый альянс OFP, альянс LB не заключал с Вами мир, так как не объявлял Вам (как и Вы ему) войну. Разовые атаки не противоречили ни Вашему ни его Уставу.
На момент вступления в MOD Wolfdance как единственный член альянса LB не был в состоянии объявленной войны ни с одним альянсом. С позиций "презумпции невиновности" мы не обязаны предоставлять информацию, доказывающие нашу невиновность. Пока не будет обоснованно обратное.


Обсуждение этого конфликта занимает слишком много времени и не дает сколь-нибудь содержательного результата. В связи с отсутствием значимых аргументов наша позиция остается неизменной: возвращаются лишь унесенные при нападении ресурсы.
Кроме того, я в значительной степени ценю свое (наше) время и в качестве оплаты за то, что мне не придется сюда больше ничего писать готов предложить 30% отступного от Ваших дополнительных требований (оплата потерь войск от первого нападения).
Если это Вы все же считаете недостаточным -- то мы просто ставим на этом точку в обсуждениях этого форума. Вы, безусловно, вольны предпринимать любые действия в дальнейшем. Ответ на них будем адекватен этим действиям.

Минуточку.
Вы в первом же своем ответе признали, что знали, что ваш новобранец находится с нами в состоянии войны. Далее вы начали нам доказывать, что он с нами заключил мир без нашего ведома. Теперь вы начинаете все это отрицать и заявляете, что он вообще не был в состоянии войны.
Это смешно.

Наши требования вам известны. Более того, я свою время в силу занятости оцениваю намного дороже.

PS. Разовые атаки не противоречат Вашему уставу.
Согласно нашему уставу - необъявленная война с нанесением ущерба альянсу приравнивается к объявлению войны де-факто. Это в качестве информации, пока наш устав не опубликован.

Может ли чем помочь пресловутый [AI] в этом споре? А то ссылки на нас так и сыпятся.

И не имеет ли смысла привлечь к переговорам непосредственно бывший альянс LB?

P.S. С уважением к обеим сторонам дискуссии.
P.S.S. Боюсь, что чем дольше будет выяснение обстоятельств, тем глубже вы погрязнете в софистике.

Ну почему же пресловутый? Альянс как альянс.
Если уважаемый альянс AI может что-то прояснить по сути вопроса -- с удовльствием выслушаем имеющуюся информацию.



Мы не видим в этом смысла. В связи с тем, что обсуждение конфликта было изначально вынесено на широкую публику -- то все обсуждение ведется на основе открытых и опубликованных для общего прочтения материалах. Личные мнения в данном случае играют незначительную роль, хотя вся доступная приватная информация от альянса LB была получена просто для ознакомления с ней.

1. В курсе -- что у вас с ним идут боевые действия. Мы пытались (безуспешно) с вами связаться, в течение суток, после чего рассмотрели ситуацию и не нашли объявлений войны. Вам никто не мог мешать нападать как на нейтралов, так и на альянсы. Нам никто не мог мешать принять нейтрала или члена альянса, не находящегося в состоянии объявленного конфликта к себе. Не вижу противоречий.

2. Ваши требования нам известны.Мы с ними не согласны, считаем их необоснованными и не получаем от Вас их обоснования.

3. Комментарии про "смешно" и "вашу занятость" являются оскорбительными по сути и форме (заняты - передайте дела другому игроку причем, желательно, с открытыми воротами).

4. Атаки на нас, в общем, действительно нашему уставу не противоречат. Также ему не противоречат наши нападения. Мало того, они этим уставом подтверждаются. А кроме всего прочего, это не обозначает, что мы не можем вносить в него изменения. Они, естественно, не имеют задней силы, но начинают действовать с момента внесения.

5. Цитаты из неопубликованного устава не имеют ни малейшего смысла до момента его опубликования.

2 Badiboy

1. Есть форум и есть PM. Этого вполне достаточно для решения таких вопросов. Как только вопрос стал более острым - вы получили и мой почтовый адрес и асю (но по прежнему предпочитаете продолжать публичные прения). Впрочем я еще вернусь к этому вопросу, исходя из имевших место прецедентов.

2. Вы помните свой список? Тех самых обоснований, половина из которых может быть только у вас самих?

3. Ничуть не более оскорбительный, чем та свистопляска, которую ваши представители устроили со списком документов и 30%, которые предложены в стиле подачки. Насчет ворот - не волнуйтесь, скоро открою . Только не понимаю, что это изменит.
Вы на меня нападете? .
Это воспринимать как угрозу, или вы просто констатируете факт?

4. Не так давно вы разъяснили обратное.

5. Они имеют ровно такой же смысл, как и ваши запросы на документы, которых у нас не может быть в принципе.

2 Esh.
Спасибо за предложение.
Единственное, что могло бы помочь в данной ситуации - так это текст контракта с =LB=. Но только в том случае, если там четко оговорены условия выхода =LB= из войны, как свидетельство первоначальных намерений =LB= относительно этой войны (но не более). В противном случае он не пригоден даже в качестве косвенного свидетельства по данной теме, а значит не требуется и его наличие.

Единственное, что нам нужно было получить -- это мотивацию требуемых вами компенсаций. Представленные до сих пор ее подобия на наш взгляд выглядят неубедительными. Если вы не согласны -- топик публичный, можете запросить мнение независимых (в данном контексте) людей.

Мы представили список документов, которые бы являлись достаточными для пояснения вашей позиции. Для того, чтобы иметь вес документы, естественно, должны были быть публичными. Позволю себе прокомментировать список запрошенных документов:
1) Ваш Устав (открытый). Не опубликован, следовательно не применим.
2) Инициатора и само объявление войны между AI и OFP (топик нашли сами, он был изучен. Необходимых данных нет).
3) Договор найма альянса LB (не предоставлен)
4) Официальное объявление войны ВАМИ альянсу LB (открытое, не предоставлено, по нашим данным отсутствует).
5) Мирный договор и договоренности о компенсациях между AI и OFP (не предоставлены. Из диалога предполагаем, что необходимых данных там нет.)
6) Даты и времена атак альянса OFP на альянс LB и наоборот (не предоставлены, доступны по своим каналам. Ничего не объясняют. На основе них сформулированы первое и второе наши предложения).

Таким образом, ни одной внятной мотивации представлено не было.
Тем не менее, нами сделано два предложения, и оба они видимо вас не устроили. Ваше право. Тем не менее, они в силе.

Таким образом мы не видим предмета для дальнейшего диалога. Просьбу о ненападении для выяснения позиций сторон снимаем. Нападения на Wolfdance будут односторонне расцениваться как нападение на члена альянса MOD.

Мотивация вам отлично известна.


Мы тоже представили список документов, но вы ни одного из них не представили.



1) А мы и не обязаны его предоставлять, до тех пор, пока вы не предоставили нам нужные нам документы. Он не имеет прямого отношения к факту нападения на нас представителем =LB=. Так же как ссылка на Ваш прайслист (сорри, устав), не имеет смысла, так как у вас кроме расценок и принципов заключения договоров ничего не регламентируется.
2) Я дал вам ПРЯМУЮ ссылку в 4м по счету топике темы. Если вы не соизволили просмотреть ее, это не делает вам чести. Так что то, что вы сами, ее искали - Ложь. Как и то, Что вам неизвестен инициатор того конфликта. Должен в очередной раз напомнить, что конфликт =LB= - [OFP] исчиляется с момента необъявленного нападения его лидером на [OFP] согласно договору с AI.
3) Опять ложь. Ссылка на открытый текст договора вам предоставлена в 4ом по счету топике. Перечитайте. Если имеется в виду закрытое дополнение к договору (контракт) - этот документ может быть только у вас, или у представителей AI, что уже было аргументировано нами по всем пунктам выше. В таком случае ваше требование не имеет никакого другого смысла, кроме как затягивание и обострение конфликта.
4) Исторический прецедент: 22 июня 1941 года фашисткая Германия напала на СССР БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Однако это была война де факто со всеми вытекающими последствиями и закончилась она только после подписания пакта о капитуляции. В нашем случае =LB= без объявления войны атаковал [OFP], но никаких договоров, регламентирующих ее окончание нет. Еще вопросы?
5) Опять ложь. Сылка на мирный договор, подписанный обеими сторонами предоставлена в том же 4м по счету сообщении. Более того, вы ее уже приняли после комментариев о том, что прямых выплат компенсации не было без каких либо замечаний (ваши слова: "Принято"), так как все было компенсировано во время боевых действий. (пункт 5 вашего же сообщения за номером 4 данной темы)


Мы предоставили все, кроме нашего устава (по причинам особенностей этого документа Пар. VII).
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... 0979#70979
Логи боев есть у вашей стороны - это ваше требование не обосновано. Их вполне достаточно для подсчета нанесенного нам ущерба.
Мы тоже сделали вам встречное предложение. И оно тоже пока в силе, но если вы соизволите и дальше прямо игнорировать все наши доводы и свои собственные заявления из первой части топика - мы их изменим в сторону увеличения.

PS. Вы так и не соизволили прокоментировать вашу реплику насчет моих ворот. Извольте объясниться.

1. Альянс, о котором мы здесь ведем диалог назывался LB. BL -- это Black Lotus, существующий и сейчас альянс, не имеющий к этому делу никакого отношения.

2. С замечаниями в начале пунктов 2, 3, и 5 согласны, признаем свою неправоту. Тот пост было давно, информация по нему была обработана и мы уже упустили его из виду.

3 Мы просили Вас для сокращения затрат времени обходиться без отвлеченных абстракий и оперировать фактами.
К этому можем добавить лишь то, что: "22 июня днем, посол Германии в СССР Шуленбург передал Молотову заявление об объявлении войны и копии документов обосновывающие эти действия."
Кроме того, что Вы тратите наше время на поиск и уточнение информации, не стоит проводить исторические параллели, если не обладаете достаточно полной информацией о них.

4. Данные в приведенных Вами материалах не являются для нас убедительными для выплаты компенсаций за уничтоженные войска. Как мы понимаем, для Вас они являются достаточными. Таким образом консенсус найден не был. Очень жаль.

5. Если следовать Вашей терминологии -- Вы можете повышать что хотите и куда хотите, это есть Ваша личная проблема. Если не следовать -- можно прочитать следующий пост. Но он относится уже не к Вам, и я это ниже поясню.

PS: Нападать на вас (как на альянс OFP, так и на Вас лично) первыми мы пока не собираемся (если не будет продолжен диалог в таком тоне). Комментарий по поводу ворот обозначает, что человек должен хотя бы потенциально нести ответственность за совершаемые им действия. Можно собрать 10 человек, даже не получивших соты и идти заниматься политикой в форум. И делать все, что вздумается, так как возмездие за любые действия будет даже потенциально невозможно.


Важное замечание!
Ваше письмо написано в крайне хамском стиле, при том, что мы не позволяем себе дискутировать в такой форме. Это резко дискредитирует Вас как МИД-а альянса в наших глазах.
В форуме DS было уже два топика, в которых одна из сторон активно оперировала терминами типа "ЛОЖЬ!". Вы легко сами найдете их, при некотором желании. И ни к чему хорошему эти дискуссии не привели. Кроме того, Ваше высказывание в сторону нашего устава мы считаем прямым оскорблением всего нашего клана.
Мы отказываемся вести какой-бы то ни было дальнейший диалог с Вами, как представителем альянса OFP. Последующие Ваши посты и ответы будут расценены как высказывание личного мнения и флуд.

PPS: Так как Ваш пост мне пришлось перечитывать много раз -- сформулированное предложение по урегулированию постить абсолютно расхотелось. Может быть я сделаю это позже, остыв и посоветовавшись с членами нашего клана.