Земляче, ти ще сумніваешся??? Киянки - найкращі!!!

Хех.... а по теме...... ну вот начну с себя. Как я понимаю предлагается что-то вроде ЭТОГО,
только вынесенное на всеобщее подписание. Хм..... всех и под всем подписаться не заставишь. Хотя под какими-то конкретными вещами подпишется большинство.

Сенат юридически достаточен, что бы сказать, так мы хотим этого человека иметь у себя в своем закрытом форуме для дискуссии и работы над документами.
Это нормальная практика любого парламента.

Сенаторы, к Вам мой пост.

Перефразируя классика: "Люблю dadу в начале мая".

Но я бы таких людей сразу Сенаторами делал

2 dada & Allex

Спасибо ребят, конечно ...

Вобшем, а пока работаем дальше вот правлю, учитывая замечания, и посмотрим, что у нас получилось .... думаю к утру закончу.

Поддерживаю Areus(а), молодец, стараеться человек. а почему бы и не подписать ?

Лично у меня возникает вопрос ЛЕГЕТИВНОСТИ данного Сената, и способов его избрания!
Я согласен что Сенат как орган необходим, но я считаю что выборы были проведены, отвратно.
И в итоге получился корманный сенат.
На правах собственного ИМХО!!!!

Участники игрового он-лайн проекта Сфера Судьбы (далее «проекта») - участники настоящей Конвенции (далее «стороны»),

Преамбула

Признавая необходимость унификации существующих положений регулирующих дипломатические, торговые и военно-стратегические отношения между участниками проекта, договорились о следующем:

Раздел I
Вопросы субъектов, сферы действия и терминов

Статья 1
Субъекты настоящей Конвенции

Субъектами настоящей Конвенции признаются альянсы, как военно-экономическая организация игроков и игроки не состоящие в таковых.

Статья 2
Сфера действия

1. Настоящая конвенция применяется к договорам, а также другой регламентированной деятельности между альянсами.

2. Данная конвенция не затрагивает силы соглашений заключенных между другими субъектами проекта. (нейтралами)

Статья 3
Употребление терминов

а) «договор» - означает соглашение между альянсами, между альянсами и нейтралами а также между нейтралами, которое было оформлено в форме согласованной сторонами, независимо содержится ли такое соглашение в одном документе, в двух или нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования.
б) «подписание» и «присоединение» означают, в зависимости от конкретно случая, имеющий такое наименование акт стороны, посредством которого сторона выражает свое согласие на обязательность для него договора.
в) «полномочия» - означают документ (соответствующее уведомление), который исходит от компетентного органа альянса (главы, лидера альянса) и посредством которого одно или несколько лиц назначаются представлять этот альянс в целях ведения переговоров, подписания договоров, а также любого другого акта относящегося к договору.
г) «альянс» - формальное военно-экономическое объединение игроков (более 5 лиц). Характеризующими признаками альянса являются: наличие устава, который должен быть доступен для ознакомления, наличие полномочных представителей альянса, - лицо, должность которого соответствует главе альянса, а также лицо, должность которого соответствует главе внешнеполитического ведомства альянса.
Объединение игроков до 5 лиц, считается формальным объединением, не несущим прав и обязанностей альянса.

Пункт (г) статьи 3 не ограничивает круг возможных должностей в альянсе.

Статья 4
Соглашения не входящие в сферу действия Конвенции

1. Конвенция не относится к соглашениям заключенным в устной форме или другими средствами, которые не подтверждают факт заключения такого соглашения.

2. Конвенция не затрагивает силы таких соглашений, если таковая была признана сторонами.

Раздел II
Вопросы договоров

Статья 5
Заключение договоров

1. Договора, затрагивающие интересы третьих сторон должны публиковаться на официальном форуме проекта в соответствующем разделе.

2. Договора заключаются сторонами, имеющими соответствующие полномочия.

3. Договаривающиеся стороны должны быть осведомлены о полномочиях лиц ведущих переговоры о подписании договора. Без предварительного уведомления, имеют право представлять альянс на переговорах и при заключении договора следующие лица – лицо, должность которого соответствует главе альянса, а также лицо, должность которого соответствует главе внешнеполитического ведомства альянса.

4. Договор заключенный (подписанный) стороной, не имеющей полномочий считается таким, что не имеет обязательственной силы, если компетентные органы альянса не подтвердят полномочия данного лица. Это же правило относится к заявлениям сделанным в разделах форума предназначенных для официальных заявлений альянсов.

5. Размещение визуального подтверждения полномочий лица (в подписи) является обязательным. Изменение в дальнейшем подписи не влияет на силу заключенных ранее договоров.

6. Договор не создает обязательств или прав для третьего лица без его на то согласия.

7. Обязательство для третьего лица возникает из положения договора, если участники этого договора имеют намерение сделать положение средством создания обязательства и если третье лицо определенно принимает на себя в соответствующей форме это обязательство.

8. Договор, направленный на односторонне ограничение прав третьих сторон считается таким, что не имеет обязательственной силы для третьего лица.

Статья 6
Выполнение договоров

1. Каждый действующий договор обязателен для его участников и должен ими добросовестно выполняться.

2. Участник (альянс) не может ссылаться на положение своего внутреннего устава в качестве оправдания для невыполнения им договора.

3. За несоблюдение или нарушение договоров наступает ответственность предусмотренная в данной Конвенции (Раздел VI) или договорах заключенных между сторонами.

4. Если ответственность для альянса-участника Конвенции наступила за договором, который она нарушила, то ответственность по данной Конвеции не наступает.

Раздел III
Вопросы правопреемства

Статья 7
Правопреемство

1. В случае расформирования альянса обязательства взятые на себя альянсом в целом теряют свою силу. Под расформированием понимается, одночасовое или постепенное приобретение участниками альянса статуса нейтрала, чему предшествует соответствующее заявление лидера альянса.
1.1 Обязательства по возмещению убытков, компенсации за ущерб, если такое обязательство было принято на себя альянсом, после его расформирования переходят на лицо, должность которого соответствовала главе альянса.
1.2 Положение 1 не затрагивает торговых обязательств, которые могут выполниться конкретным участником соответствующего соглашения.

2. В случае распада альянса на несколько альянсов, обязательства взятые на себя альянсом в целом теряют свою силу.
2.1 Обязательства по возмещению убытков, компенсации за ущерб, если такое обязательство было принято на себя альянсом, после его распада переходят на лицо, должность которого соответствовала главе альянса.
2.2 Положение 2 не затрагивает торговых обязательств, которые могут выполниться конкретным участником соответствующего соглашения.
2.3 Если имел место распад альянса на несколько альянсов, но при этом один из альянсов сохранил прежнее наименование и организационную структуру, то в отношении этого альянса применяется пункт 4 данной статьи.
2.4 Не считается распадом предусмотренное уставом альянса отделение или выход лица или группы лиц, независимо от того создали ли они новый альянс или находятся в статусе нейтралов.

3. В случае объединения нескольких альянсов в один, обязательства взятые на себя конкретным альянсом в целом теряют свою силу по отношению к новому альянсу.
3.1 Обязательства по возмещению убытков, компенсации за ущерб, если такое обязательство было принято на себя альянсом, после объединения переходят на лицо, должность которого соответствовала главе альянса.

4. В случае реорганизации альянса (принятие нового устава и смены названия), обязательства, взятые на себя альянсом в целом, сохраняют свою силу по отношению к реорганизованному альянсу.

Раздел IV
Вопросы нейтралитета

Статья 8
Нейтралитет

1. Стороны участники настоящей Конвенции обязуются придерживаться нейтралитета по отношению к конфликтам прямо их не затрагивающих и если такое вмешательство не обусловлено союзническими обязательствами перед одной из конфликтующих сторон.

2. Стороны участники настоящей Конвенции обязуются уважать нейтралитет другой стороны, которая явно об это выразила.

Раздел V
Вопросы войны и мира

Статья 9
Право на личную месть, объявление войны.

1. Альянсы-участники данной Конвенции не признают за членами своих альянсов права на личную месть или права объявления войны другому альянсу. Если член альянса выразил желание, по своим личным мотивам, объявить войну другому альянсу, он имеет право осуществить это только в случае выхода из альянса на период ведения войны.
2. В случае, если в конфликт вмешается третья сторона, альянс имеет право оказать помощь своему члену, который на период ведения войны покинул альянс, по отношению к третьей стороне.

Статья 10
Ультиматум и компенсация

Общим сроком для выполнения требований поставленных в ультиматуме признается срок в 54 часа.

Размер компенсации за не преднамеренное нападение устанавливается в двухстороннем порядке, однако такая компенсация не может превышать эквивалента в 130% общей суммы причиненного ущерба в ресурсах и живой силе.

Раздел VI
Вопросы ответственности. Институт посольства

Статья 11
Посольство

Альянсы-участники Конвенции выдвигают по одному лицу, который принимается в состав другого альянса на правах посла и обладает полным дипломатическим иммунитетом.

Посол не имеет права участвовать в военных действиях альянса пребывания, также посол не имеет права участвовать в торговых отношениях с альянсом пребывания.

Альянс пребывания должен уведомить все остальные альянсы, что данное лицо является послом.

Альянсы-участники Конвенции обязуются уважать иммунитет посла.

Агрессия по отношению к послу признается агрессией по отношению ко всем альянсам участникам Конвенции.

Альянс пребывания должен выплачивать послу еженедельную плату на содержание соты в размере 100к каждого ресурса. Альянс пребывания должен сдавать послу еженедельную контрибуцию в размере: 500 военных единиц 4 уровня и 300к продиума, что составляет фонд посла. Размер контрибуции может быть пересмотрен, в зависимости от благосостояния альянса или объективной возможности выплачивать такую контрибуцию.

Посол не имеет права, как-либо использовать фонд, в том числе передавать или продавать его содержимое.

Статья 12
Ответственность.

В случае нарушения положений данной Конвенции или действующего договора, альянсу по отношению к которому было совершено нарушение, и факт нарушения был доказан, выплачивается штраф в размере 250 военных единиц 4 уровня и 150к продиума из фонда посла альянса нарушителя.

Раздел VI
Заключительные статьи

Статья 13
Срок действия настоящей конвенции

Настоящая конвенция является бессрочной.

Статья 14
Вступление в силу

Настоящая конвенция вступает в силу после ее подписания полномочными представителями альянсов в отношениях этих альянсов.

_____________________________________________________________


Давайте попробуем отталкиваться от такого варианта ....

Ох, сколько же в этой конвенции лажи... жуткой лажи, за которую юриста надо вешать за одно место, не скажу за какое. Вот протрезвею - напишу конструктивную критику. Завтра, не раньше.
ЗЫ. Насчет посла и посольства - это ИМХО вообще приступ бреда. Реально оснований для этого не было и быть не может (ну давайте введём в действие шпионаж на уровне ГРУ/ЦРУ, где дипломаты являются в то же время шпионами. Честное слово, дипломаты очень быстро прекратят своё существование - ибо незачем. Для противостоящей стороны их польза будет = 0)

Ребят, я же вас просил сдерживаться от таких вот припадков, обижаете честно слово... Я готов ответить на любой вопрос по тексту и выслушать, внести любое конструктивное изменение, а что же получается, сами палец об палец не ударили, а других хаять себе позволяете, нехорошо... а лажи в этой конвенции не больше, чем в любом другом документе написанном с среде этой игры.

По поводу посольства ... я ввел этот институт с целью, ввода того что еще не было полноценно реализовано ни в одном договоре, я говорю про ответственность за нарушение договора. Возможно, есть другой вариант, предлагайте, а не ... хмм мда, в общем система послов должна, в моем понимании выглядеть следующим образом, при чем тут нужна помощь администрации ...
Каждый альянс-участник Конвенции выдвигает посла (таким послом должен быть, я так думаю, официальный мульт МИДа или Главы альянса, потому как вряд ли кто-то захочет принять на себя этот невеселый, но ответственный пост, вот тут то и нужна помощь администрации, если б в листе участников, он, посол, как то отдельно выделялся было бы вообще хорошо). Итого, например, имеем 30 альянсов подписавших Конвенцию, соответственно 30 послов, после этого идет обмен послами, то есть посол не привязывается к конкретному альянсу, иначе одних только послов в альянсе может быть более 50 игроков ... все что делает посол, - это принимает контрибуцию и все. Именно с этих сборов и платится штраф, то есть альянс согласившись подписать конвенцию, и платить послу, потом уже не может препятствовать выплате штрафа, если буде доказано нарушение договора. Главный момент, в этом всем это добрая воля альянсов, которые должны согласиться на этот шаг. Причем на такое согласится легче, чем согласиться потом из своих резервов выплачивать неизвестно какой штраф. Размер сборов предварительный.

На самом деле, в Конвенции мало положений, которые провоцировали вас на их нарушение. Основная цель конвенции это договориться по тем моментам, которые мы применяем повседневно и ничего более. Единственным моментом, который можно расценить как попытку ограничения свободы выбора того или иного поведения, является положение о нейтралитете. Но ведь, бойцы, реалия игры такова, что большинство альянсов, состоят в тех или иных союзах (и это есть хорошо, если бы добиться признания такого документа на уровне союзов, это бы значительно упростило многие моменты и бюрократию. Союзы - Антанта, Империя, НАТО, Конфедерация, Union охватывают практически все активные альянсы или в своем составе или по средством договоров с оными) или же связаны союзными обязательствами с теми же союзами, так что формальных причин вступиться в войну, более чем достаточно. Так зачем строить из себя робин гудов? Ведь строим робин гудов, а демонстрируем пижонство, так как вступаемся против того кто слабее вас ... Тоже касается и положения про личную месть или войну. По всему остальному не нужно спорить, нужно согласовать и договориться раз и навсегда и закрыть эти вопросы. Насколько возможно было адаптировать букву права к игре я это сделал, причем не я это придумал, - проекцию права и дипломатии в игру, - я просто старался это сделать грамотно, и мне главное, что б это поняли мои коллеги, МИДы, которым потом с этим работать.

2Areus:
Вот мой вариант. Извини конечно, но если ты учишься на юриста, то хорошо подумай, надо ли тебе это. За русский язык - единица с минусом, за формулировки конвенции - тройка. По доброте душевной
Участники игрового он-лайн проекта Сфера Судьбы (далее «проекта») - участники настоящей Конвенции (далее «стороны»), признавая необходимость унификации существующих положений, регулирующих дипломатические, торговые и военно-стратегические отношения между участниками проекта, договорились о следующем:

Раздел I
Субъекты, сферы действия и термины.

Статья 1
Субъекты настоящей Конвенции

Субъектами настоящей Конвенции признаются альянсы, как военно-экономическая организации игроков и игроки, не состоящие в альянсах (нейтралы).

Статья 2
Сфера действия

1. Настоящая конвенция применяется к договорам, торговым отношениям, а также другой регламентированной деятельности между альянсами и нейтралами.

Статья 3
Употребление терминов

а) термин «договор» - означает соглашение между альянсами, между альянсами и нейтралами, а также между нейтралами и нейтралами, которое было оформлено в форме, согласованной сторонами, независимо, содержится ли такое соглашение в одном документе, в двух или нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования.
б) термины «подписание» и «присоединение» означают, в зависимости от конкретно случая, акт стороны, посредством которого сторона выражает свое согласие на обязательность для неё договора или иного соглашения.
в) термин «полномочия» означает документ (соответствующее уведомление), который исходит от компетентного органа альянса (главы, лидера альянса), и посредством которого одно или несколько лиц назначаются представлять этот альянс в целях ведения переговоров, подписания договоров, а также любых другогих актов.
г) термин «альянс» - это формальное военно-экономическое объединение игроков (более 2 лиц), характеризующееся следующими признаками: наличие устава, который должен быть доступен для ознакомления; наличие полномочных представителей альянса, - лица, должность которого соответствует главе альянса, либо главе внешнеполитического ведомства альянса (МИД).
Объединение игроков до 2 лиц, считается формальным объединением, не несущим прав и обязанностей альянса.

Статья 4
Соглашения, не входящие в сферу действия Конвенции.

1. Конвенция не является обязательной к исполнению, если заключена лицами, не уполномоченными для заключения соглашений, обязательных к исполнению альянсом (т.е. лицами, не являющимися главами либо МИДами альянсов).

Раздел II
Вопросы договоров

Статья 5
Заключение договоров

1. Договора, затрагивающие интересы третьих сторон должны публиковаться на официальном форуме проекта в соответствующем разделе.

2. Договора заключаются сторонами, имеющими соответствующие полномочия.

3. Договаривающиеся стороны должны быть осведомлены о полномочиях лиц, ведущих переговоры. Право представлять альянс на переговорах и при заключении договора имеют следующие лица:
– лицо, должность которого соответствует главе альянса;
– лицо, должность которого соответствует главе внешнеполитического ведомства альянса (МИД).

4. Размещение визуального подтверждения полномочий лица (в подписи) является обязательным. Изменение в дальнейшем подписи не влияет на силу заключенных ранее договоров.

5. Договор не создает обязательств или прав для третьего лица без его на то согласия (??? – весьма спорный пункт. Если два альянса заключили союз, и один из них заключает союз с третьим альянсом, то по идее второй альянс автоматически вступает в союзники третьего альянса. Либо может разорвать союзный договор со вторым альянсом, и, как следствие, не вступать в союз с третьим. Всё зависит от реакции альянса.)

6. Обязательство для третьего лица возникает из положения договора, если участники этого договора имеют намерение сделать положение средством создания нового обязательства и если третье лицо определенно принимает на себя в соответствующей форме это обязательство (собственно, этот пункт снимает вопросы 5-го).

7. Договор, направленный на одностороннее ограничение прав третьих лиц, считается не имеющим обязательной силы для третьих лиц. (альянсы А и Б заключили договор о взимании дани с альянса Ц. Альянс Ц может глубоко иметь ввиду альянсы А и Б).

Статья 6
Выполнение договоров

1. Каждый действующий договор обязателен для его участников и должен ими добросовестно выполняться.

2. Участник договора не может ссылаться на положение своего внутреннего устава в качестве оправдания для невыполнения им договора.

3. За несоблюдение или нарушение договоров наступает ответственность, предусмотренная в данной Конвенции (Раздел VI), или в договорах, заключенных между сторонами.

Раздел III
Вопросы правопреемства

Статья 7
Правопреемственность.

1. В случае расформирования альянса обязательства, взятые на себя альянсом в целом, переходят на лицо, должность которого соответствовала главе альянса (МИДу альянса, по договоренности между ними). Под расформированием понимается одночасовое или постепенное приобретение участниками альянса статуса нейтрала, чему предшествует соответствующее заявление лидера альянса.
1.1. Пункт 1 статьи 7 не затрагивает торговых обязательств, которые могут выполняться конкретными участниками соответствующих соглашений.

2. В случае распада альянса на несколько альянсов, обязательства по возмещению убытков, компенсации за ущерб, если таковые обязательства были приняты на себя альянсом, после его распада переходят на лицо, должность которого соответствовала главе альянса (МИДу альянса, по договоренности).
2.1. Пункт 2 статьи 7 не затрагивает торговых обязательств, которые могут выполняться конкретными участниками соответствующего соглашения.
2.2. Если имел место распад альянса на несколько альянсов, но при этом один из альянсов сохранил прежнее наименование и организационную структуру, то в отношении этого альянса применяется пункт 4 данной статьи.
2.3. Не считается распадом предусмотренное уставом альянса отделение или выход лица или группы лиц, независимо от того, создали ли они новый альянс или находятся в статусе нейтралов.

3. В случае объединения нескольких альянсов в один, обязательства, взятые на себя конкретным альянсом в целом, берёт на себя вновь организуемый альянс.
3.1 Обязательства по возмещению убытков, компенсации за ущерб, если таковые обязательства были приняты на себя альянсом, входящим в новое объединение, после объединения переходят на лицо, должность которого соответствовует главе альянса.

4. В случае реорганизации альянса (принятие нового устава), обязательства, взятые на себя альянсом в целом, сохраняют свою силу по отношению к реорганизованному альянсу.

Раздел IV
Вопросы нейтралитета

Статья 8
Нейтралитет

1. Стороны-участники настоящей Конвенции обязуются придерживаться нейтралитета по отношению к конфликтам, прямо их не затрагивающим, и если такое вмешательство не обусловлено союзническими обязательствами перед одной из конфликтующих сторон.

2. Стороны-участники настоящей Конвенции обязуются уважать нейтралитет другой стороны, которая явно об этом заявила.

Раздел V
Вопросы войны и мира

Статья 9
Право на личную месть, объявление войны.

1. Альянсы-участники данной Конвенции не признают за членами своих альянсов права на личную месть или права объявления войны другому альянсу. Если член альянса выразил желание, по своим личным мотивам, объявить войну другому альянсу, он обязан выйти из альянса на период ведения войны.
2. В случае, если в конфликт вмешается третья сторона, альянс имеет право оказать помощь своему члену, который на период ведения войны покинул альянс, по отношению к третьей стороне.

Статья 10
Ультиматум и компенсация

Общим сроком для выполнения требований поставленных в ультиматуме признается срок в 48 часов.

Размер компенсации за непреднамеренное нападение устанавливается в двухстороннем порядке, однако, такая компенсация не может превышать эквивалента в 150% общей суммы причиненного ущерба в ресурсах и живой силе.

Раздел VI
Вопросы ответственности. Институт посольства

Статья 11
Ответственность.

В случае нарушения положений данной Конвенции или действующего договора и нежелания альянса-нарушителя выполнять условия данной конвенции альянсу, по отношению к которому было совершено нарушение, и факт нарушения был доказан, выплачивается штраф в размере 250 военных единиц 4 уровня и 150к продиума из фонда посла альянса нарушителя плюс компенсация в соответствии со статьей 10 (естественно, выплата производится альянсом-нарушителем).

Раздел VI
Заключительные статьи

Статья 12
Срок действия настоящей конвенции

Настоящая конвенция является бессрочной.

Статья 14
Вступление в силу

Настоящая конвенция вступает в силу после ее подписания полномочными представителями альянсов.

Статья 15
Любой альянс или нейтрал имеет право в любой момент отказаться от исполнения конвенции.

ЗЫ. В связи с тем, что нахожусь в не совсем трезвом состоянии, приношу свои извинения за чересчур резкие выражения и опечатки.

2 SBBG

Ваши замечания по поводу моего образования и грамотности, я оставлю без комментариев. Много чести.

А вот дублировать предложенный документ не стоит. Проще тезисно вынести свои предложения или несогласие с конкретными положениями. Тем более своим дублированием, Вы не привнесли в текст документа, той грамотности и профессионализма, в недостатках которых упрекнули меня.

альянс в 2 человека никогда не будет признан активным большинством за полноценный альянс. То что такие альянсы существуют, это ляпс геймплея, а не проявление либеральности игры. (ИМХО)

Ваше определяющее отношение, как к документу, так и к моей персоне, мне понятно. Поэтому я не вижу смысла дальнейшего диалога с Вами. Спасибо за внимание.

Всегда пожалуйста. Документ не дублировался, а был приведён с корректировками. Если Вами, уважаемый Areus, это не было замечено - не мои проблемы.
Я не юрист, поэтому начёт профессионализма спорить не буду. Насчёт грамотности... да какое мне дело, если человек не может поставить запятые и правильно написать сложные слова? Флаг в руки.
Смысла дальнейшего диалога также не вижу. За внимание благодарить не буду, так как оного не проявилось. Удачи.
Количество человек в альянсе - очень спорный вопрос. Я безмерно рад, что Вам удалось его решить для всей Сферы.

Поправка. Раздел VI статья 11 – исключить (недорезал вчера). Статья 6 пункт 3 – исключить.

Извините, что без цитаты.

Хочется заметить один момент, связанный с послами. Как Вы себе представляете такую ситуацию: Конвенцию подписали 50 альянсов из 50 человек. Кто в каком альянсе будет состоять и кто кому что будет выплачивать?