В свете последних событий, как то:

Публикация Устава Сената Сферы Судьбы,
Резкая и неоднозначная критика данного Документа,
Резкая и неоднозначная критика самого Сената как структуры,
Неподготовленность игровой общественности вследствие слабой информированности и недостаточного освещения самого "Сенатообразовательного процесса"......

Считаю полезным и нужным осуществить некий "откат" и начать в этом топике широкое обсуждение следующего вопроса:
"Нужен ли нам Сенат и каким мы хотим его видеть"........

Гысспада, прошу подойти к этому вопросу конструктивно..... огульной критики и без того достаточно....

З.Ы. Не хочу перечеркивать результаты труда уважаемых Lis, Lito(very sorry), и других "Отцов декларации....." но, согласитесь подобная структура нуждается в доработке......

Сенат не нужен и вреден.
Он существенно ограничил бы свободу игроков и расширил круг людей, наделенных властью над остальными. Мало вам существующей администрации?

Кроме того, в сенате нет никакой необходимости. Все конфликты при желании можно решить переговорами или войной. И то и другое - часть геймплея Сферы Судьбы, и в порядке вещей. Издание законов для игроков - зачем? Есть правила от администрации проекта, остальное же диктуется постепенно складывающейся в любой сетевой игре неформальной этикой. Кто ее не придерживается - обычно имеет массу проблем и ярлык отморозка. Отморозки во всех играх всегда в меньшинстве, и я им не завидую.

Всё, что даст этот Сенат - дополнительные права кучке игроков, причем некоторые из них уже обозначили свои пожелания добраться и до внеигровых прав, то есть кнопок бана и т.п., дать которые было бы верхом неразумности со стороны администрации.

Собирать информацию, служить буфером между администрацией и игроками, как некоторые желают? Да сколько угодно, если игроки и администрация захотят видеть в них такого посредника. Но "Сенат" здесь тогда ни при чем - это орган ВЛАСТИ по определению, и дополнительные права таким игрокам - какой смысл давать?

Вобщем, пока есть просто инициатива приподняться над остальными игроками и по возможности получить дополнительные права от администрации. Особенно показательна реакция Лето, который, увидев несогласие некоторых подчиняться сенату, тут же пожалел, что не просил о кнопке бана, как средстве убеждения недовольных. Вот такие люди хотят вам править. Вам это нужно?
Вам нужно, чтобы несколько крупных альянсов устанавливали правила для всех остальных игроков?

Лично мне - нет. Совсем.

Во-первых Lito, а не Leto - не надо мне приписывать чужих заслуг Я к нему никакого отношения не имею

Во-вторых - Сенат пребывал в коматозном состоянии. Призывы к его "реанимации" со стороны администрации раздавались не раз. Хрен кто дернулся. Тогда администрация в лице dada взяля ето дело под свой контроль, назначила и провела выборы, результатом чего явился известный документ... Это я к чему собственно - "поздно пить боржоми" - делать теперь откат никто не будет, раньше надо было дергаться... Благо доступ в Сенат есть у всех лидеров альянсов...

Как организация Сенат необходим.

НО Его решения должны носить только рекоминдационый характер.

О какой власти ты говоришь? разве в уставе написано что-то о властных полномочиях? Никто и несобирался давать в руки игроков кнопку бана, это недопустимо, никто не сможет заставить Вас не подчиняться решениям сената, не хотите - не подчиняйтесь. Чего бояться то?

Считаю что сенат абсолютно не нужен никому . Не вижу никаког осмысла подчиняться группе людей , которые меня не рожали , не платили или не ... вообщем жена . Следовательно
1) Они просто советуют . Тогда я если мне совет не нравится их и слушать не стану - так как авторитета у сената нет .
2) Они угрожают . Ну тогда извините - сами понимаете , что я не подчинюсь угрозам группы равных мне игроков . Значит война и в случае поражения уход из игры .
Ну и кому нужен сенат ? Развели тут бюрократию , понимаш . Давайте над сенатом еще Высший совет поставим , а над ним - Круг Посвященных . То то весело поиграем - все забудут что надо на соту заходить - игра быдет исключительно на форуме .

Друзья, на счет Сената, отката и власти.

1. Сенат НЕ представляет власть в игре.
2. Не откат, а поправки. После выборов в Сенат пойдет повторное обсуждение его устава.

Сенат нужен как орган централизации некоторых задач, которые сейчас выполняют разрозненные группы. Кроме того, это представление игровой общественности перед администрацией. Именно представление. И именно общественности. Админы не могут читать ПМ и почту от всех, это распыляет их силы. А Сенат будет в себе концентрировать подобные вещи. И так далее....

Читайте внимательно - ВСЕОБЩИХ.



Читайте внимательно - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.



Читайте внимательно - УСТАНОВЛЕНИЯ и ОБЩИХ.



Читайте внимательно - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ.

=============================================

О попытках получить право на кнопку бана могу надергать цитат с форума. Пока им эту кнопку не дали, к счастью. Но те, кто разрабатывал проект и пытался ее получить, или теперь тянется - прекрасно понимают, что многие этот сенат не примут и он окажется всего лишь еще одним союзом альянсов, поэтому и хотят получить бан-кнопку для вразумления недовольных. Кто-то предвидел неприятие игроками сената сразу, а кто-то, как Лето, понял только сейчас.

Все не так просто, и нужно отслеживать и образ мысли этих "инициативных", и перспективы развития этого Сената при таких организаторах.[/quote]

ОК, может я не по адресу, но все высказывания по теме хотелось бы свести к пунктам:
1. Нужен ли всесферный орган управления вообще?
2. Что, по вашему мнению, должен делать этот орган и какими полномочиями обладать?
3. Чего он делать НЕ должен?
4. Как и из чего, по-вашему, его делать?
5. Как можно отменить\приостановить претворение в жизнь решений этого органа?
6. Как можно "выразить недоверие" и в чём оно должно выражаться?

ПэСэ Присмотритесь сначала к Декларации. При всей критике, там есть много хорошего.
ПэПэСэ Учитывая ситуацию в реале, такой орган будет подобен пятому колесу у велосипеда. Ну, осудил ты действия такого-то. Он должен всё теперь бросить и застрелиться?
-------------------------------------------------------------------------------------
Революции совершают идеалисты, а плодами их пользуются негодяи.
(С) Робеспьер

Собирать для администрации информацию никто не мешает и сейчас. Это внеигровое действие, соответственно и структура должна быть внеигровая. Завели бы себе представительство на форуме и майлы, для принятия информации от игроков, сортировали и передавали дальше наверх. Но нет. Это всё тянется на игровое поле, и название придумывается очень недвусмысленное - Сенат. Сенат, это вовсе не чтение почты и помощь администрации.

Пожалуйста, занимайтесь вне игры чем хотите. Не думаю, что кто-то будет против. А от себя администрация и сама прекрасно высказывается раз в несколько дней в специальном разделе форума, тут толмач не нужен. Так что посредничество возможно одностороннее, от игроков к администрации. Кто мешает? Но зачем тянуть это в игру?

Всякие нехорошие мысли приходят, когда такое наблюдаешь. Мотивация приведенная не имеет смысла относительно действий. Не стыкуется, такая беда.

Сенат... Сенат...

Вот ни разу не слышал о чем-то, что он сделал.
Может это моя невнимательность, не спорю.

А теперича от Сената вообще толку не будет

Текс, сударь! Я в параллельном топике уже посоветовал кому-то обратиться к своему руководству за цитатами из закрытого форума! До тех пор извольне не судить о моей позиции! Ибо получается у вас это хреново. Я изначально был против доступа у кого либо из игроков к кнопке бана. Даже для дисциплинарной комиссии. Попрошу это учесть. В противном случае буду воспринимать ваши заявления как клевету! Со всеми вытекающими...
Надеюсь в будущем вы будете строить предположения о чьем-то мнении соизволив с ним ознакомиться!

ЗЫ: Для особо одаренных повторяю еще раз - Я LITO (читать как ЛИТО) к Leto (он же Лето) я не имею никакого отношения и никогда не имел! Будьте внимательнее!
Если кому лень задать поиск по рейтингу - игрок Leto здесь тоже есть... И был достаточно известен некоторое время назад...

ЗЗЫ: Написал, и поискал вас в рейтинге... Хм. Надо же нейтрал Да еще и нуб. Сударь, а вам не пофиг ли Сенат? Вас он еще до-о-лго не коснется...

Трисс : Гы . вот и толчется дискуссия вокруг всё тех же вопросов , на которые ответ давно ясен без слов .
1) Нет конечно . Какого сенокоса группа игроков будет мне говорить - не нападай на того нейтрала ибо мы так сказали - иначе бан . А вот Этот топ альянс может напасть на тебя - потому что мы так решили . Будешь слишком сопротивляться - бан .
2) см .пункт 1)
3) он не должен говорить что нам делать .
4) см. пункт 1)
5) общим игнором
6) см. пункт 5)

Из этих слов становится ясно что сам Сенат - это проект администрации Сферы. И коли уж администрация решила что Сенат нужен, то скорее всего он будет. А вопрос признавать или не признавать Сенат она в крайнем случае может решить просто - внесением соответствующего пункта в Правила Игры. От нас, игроков Сферы, зависило каким быть Сенату, что мы и прошляпили. И Lis и Lito скорее всего правы - отката назад не будет, но после выборов можно все еще исправить.

2Lito




Какая ж это клевета, чистая правда. У меня и сказано, что вы заявили о предоставлении сенату кнопки бану после того, как увидели неприятие сената игроками. Вот и цитата:



Кто-то увидел это до того, как вы повесили свой проект, кто-то, как вы, только после. Выше у меня это и сказано, читайте внимательно.

С именем исправлюсь, теперь запомнил. Прошу прощения.




Слабо знаете сетевой сленг и разницу между нубом и ньюбом? Беда с вами, еще значения слов не выучиваете, а уже все тянетесь их использовать. Или это умышленное оскорбление?

И сенат мне не пофиг. Такие попытки нужно давить сразу. Потом это будет значительно труднее сделать, появится инертность в восприятии сената игроками, традиционность. Нет уж, топить химеру при рождении, пока не выросла. Это рационально.