СКАЗОЧНИЦА ти! тобишь рассказчица хорошАйя.

Это по-любому

Мне приятно, когда люди умеют высказывать свою точку зрения красиво. Это комплимент лично тебе
У меня есть к тебе парочка вопросов, на которые, я думаю, ты не захочешь отвечать:
1. Не всем книгам можно верить, кроме Библии (кхм... пожалуй, это отдельная тема). Ты прав, я не могу сказать, что люблю Бога. По крайней мере в том плане, в котором все это подразумевают. И еще я сказала, что Бог есть любовь. А ты любишь любовь? Нет. Ты ее просто испытываешь или не испытываешь. Это чувство. Вера это тоже чувство твое состояние. Совесть, если тебе это убоднее понимать. Перефразируя твой вопрос, спрошу: Ты свою совесть любишь? Тупой вопросик получился, правда?
2. Про священника и папу Римского: часом не ты ли тот священник? Прям разговор так слово в слово передал, словно сам там был! Или ты папа Римский?

Про Соломона. Правда, про колцо верно рассказала Тельма. И он и в самом деле в конце своей жизни стал язычником за что его царство было разделено - наказание.

Ну почему-же не захочу?)) я без проблем отвечу.

1. любовь, вера и совесть разные вещи, совсем их не сравнить. пойми богов не льзя любить или нет, в них можно только верить или не верить. можно остерегатся одного бога и поклонятся другому, но это тоже не любовь, совесть вообще тут не при чем. люблю ли я свою совесть?)) да, глупо. у меня наверное ее нет))) я очень редко поступаю с кем-то не так, как хотел бы, что бы он поступил со мной в такой-же ситуации, а если уж поступлю, знач считаю что на то были свои причины. поэтому и совести своей не чуствую))
2. нет не священик)) и не папа римский, хотя побыть бы чуток им не отказался))) наверняка неплохо живет)), жаль тока что ето единственная должность уходят с которой тока через смерть)).
я же писал, в достоверности слов не уверен, верить им или нет твое дело, но сам склонен верить этим словам т.к. видел и слышал их не раз и не только в сети. они произносились почти без изменений, редко такое бывает, согласись. впрочем на неверие и денежные разговоры ты и сама наткнулась, а один в один или нет были произнесены эти слова или нет не так важно, главное смысл.

пс. на офф сайте Папы Римского: "Это дисковое пространство является священной и суверенной территорией государства Ватикан " я ржал ))))

Погоди-ка. Тут надо оке что прояснить.
Видишь ли... Все выглядит приблизительно так:
Бог создал Землю, людей и т.д. Ангел зла ему позавидовал и решил все запороть и он подсунул Еве яблочко запретное. Люди ослушались Бога и он выгнал их из Эдема. Злого ангела спихнул в приисподню. Потом он подумал и решил дать людям шанс вернуться к прежней жизни. Но это было возможно только если люди будут выполнять заповеди Бога, которые он для них оставил. Заповеди-то не хитрые и некоторые из них пристутствуют в конституции:
1. Возлюби господа Бога своего (не сотвори себе кумира).
2. Не произноси имя Бога напрасно.
3. Помни день субботний.
4. Уважай отца и мать.
5. Не убивай.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не кради.
8. Не лги.
9. Не завидуй (не возжелай ничего,ч то есть у ближнего твоего).
То есть: просто Бог хотел, что бы люди жили в мире. Того же в принципе и ваша совесть требует от вас - быть честными, не красть, не убивать, быть приличными. Понимаешь? Потом любовь. Сложное чувство... Но оно волшебное. "Возлюби ближнего своего, как самого себя" - тоже заповедь. Любящий человек не сможет причинить вред тому кого любит, если это действительно любовь, а ни... буря других страстей!
Я согласна "любовь, вера и совесть разные вещи", и я всеже их сравню.
И мы говорим о разных вещах. Я говорю о том как все выглядит в идеале. Уважаю твое мнение, но Бог, вера и религия - разные вещи. Часто не правильно трактуемая. Вот именно их не стоит смешивать. И если ты веришь, значит ты должен быть таким, что бы люди тянулись к тебе. Ты должен быть примером. Есть много вещей, которые я сама не понимаю... даже то, что написано в Библии. по крайней мере я стремлюсь разобраться в этом. Я не фанатик. И не праведник. Далеко не праведник. Но я стараюсь изменить себя. БЫть лучше. Добрее, если хочешь... (Как в рекламе "Нежнее, еще нежнее" ) Хотя у меня это кажется не получается....
И еще: священник не Бог. Если ты не нашел Бога в храме, в келье, в монастыре... ищи его внутри себя, в Библии. В конце концов вера это только твои чувства, которые делают тебя лучше. Только лучше. Если они делают тебя хуже, значит это не вера в Бога.
Ой, ё! Я даже боюсь перчитывать ЧТО написала! Надеюсь вы не подумаете, что я не в себе.... Хотя какая разница?

Да, грубо говоря так, про это написано в библии.

Кноституция? я бы удивился если бы среди заповедей бога, которому поклоняется большинство увидел бы строчки "убивай на право и на лево" и "тащи все что плохо лежит", естественно заповеди бога должны быть придуманы такими, чтоб в него верили, а не убегали от него)))

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" как ты себе это представляешь? если сделать скидку на то время когда эта фраза была произнесена, возможно сейчас эта заповедь соблюдена, если понимать в топ пане, что бы никто никому не причинял зла это утопия, в которой я бы отказался жить.

"Любящий человек не сможет причинить вред тому кого любит, если это действительно любовь, а ни... буря других страстей!" есть такая вещь - неразделенная любовь, много про это книг писано, не все так просто... но это совсем другой разговор и поднимать его тут не имею ни малейшего желания.

я не смешиваю Бога, веру и религию. если я верю, я просто верю, я никому ничего не должен, я просто знаю что где-то там есть бог, который накажет и вознаградит меня за мои дела, что то что я делаю может быть нужно или не нужно богу, возможно он играет нами воззможно делает что-то серьезное, меня это не должно интересовать, я должен лишь знать, что если буду молится, то бог меня простит(например), буду убивать - накажет. я должен стремится к примерю, но пример не я, пример - пророк.

Извини, но вера далеко не всегда хорошо, на мой взгляд хуже веры в богов почти ничего и нет, вера затмевает разум, эти заповеди уже не нужны нам, мы сами можем понять, что убивать плохо, мы уже не те звери, что резали друг друга ради золота. да, сейчас режем, но по чуть-чуть, не так как раньше. вера была оружием правителей, за обещанный после смерти рай человек умрет не задумываясь, а в библии найдется оправдание почти любому действию. слышала такое слово "шахидка"? да кто впрочем его не слышал... превосходно обученные женщины убийцы, что бы так сломать волю человека, надо быть мастером своего дела. они убивают ради веры, даже в наше время идут на смерть. да, что бы подготовить такое живое орудие нужно воспитывать женщину с самого детства, это совсем не так просто, но можно. как их готовили(по крайней мере что слышал об этом) говорить тут на фруме нехочу, это дико и жутко. это ведь тоже вера? просто немножко искаженная вера. причем совсем немножко, просто объявили что на земле есть наместник Аллаха, который может решить, кого сделать святым а кого нет и всем умершим "в деле" обещали ранг святых. всего небольшое отступление от религии способно привести к совершенно непоправимым последствиям, а кто скажет не закралась ли в веру ошибка? способная привести через тысячу лет к катастрофе? ведь несмотря на то, что люди с каждым поколением умнеют, причем заметно, остаются те, кто слепо следует вере. а ведь сейчас достаточно совсем небольшой группы фанатиков, что бы натворить таких бед, что будет потом не исправить. хорошо еще что шахидками управляли разумные люди а не фанатики веры... вот так... вот она вера, в своей темной стороне.

Человек без веры - человек без души. Человек, которому не во что верить, мертв при жизни. Вера, это то что дает человеку смысл.
Мы не обсуждаем догматы, или то, как сформулированы заповеди. Красть, убивать, завидовать, фанатично увлекаться чем либо... Плохо во всех отношениях. В любом обществе, в любое время.
Человеческая жадность и желание обладать материальными благами, в том числе, золотом, привела к физической смерти многих.
Вопрос веры - вопрос каждого. Эти женщины - не фанатики, и ни кто не может назвать причины, по каким они избрали этот путь. Погибший в бою сразу попадает в рай, это лишь символ, способ абстрагироваться от смерти. А то, что является истинной причиной, убеждения, деньги, которые получит семья, известность или уважение - уже иное.
Они, эти женщины, с их верой - сильнее тех, у кого ее нет. Они могут ради своего уклада жизни, своих идей, пойти на смерть, тот кто не имеет веры, будет покорно ждать своей участи. Вера - сдерживающий, направляющий, духовный стержень человека.
Россия, которая отвернулась от своей веры 80 лет назад, потеряла себя. У народа не осталось того духовного стержня, на который они опирались в трудную минуту, того, что давало бы им силы в трудной ситуации.
Без веры хорошо, грабить, убивать.. нарушать те самые 10 заповедей. Их придумали не для того, чтобы ограничить *свободу*, а что бы человек сдерживал в себе то негативное, что есть в нем.

Вань..
С верой не страшно умирать, ведь есть ради чего это сделать, нет страха.

Хотя, если нет смысла жизни, а ведь вера не единственный смысл жизни, а даже так сказать, последний, то умирать вообще не страшно. Какая разница "живой мертвец" или просто мертвец. Без смысла жизни и не за чем жить. Поэтому утверждение, что только ради веры можно пожертвовать своей жизнью -- весьма спорно.
Не ради веры, а потому что уже все равно, не важно жить или умереть. Бегство от пустоты, можно убегать топя себя в бутылке, принимая наркотики, а можно и умереть.
Эту "заповедь" не стоит принимать буквально, вообще трактовать библию буквально иррационально. Каждый понимает и интерпритирует законы библии по своему, но, как мне кажется, упомянутая заповедь несет такую информацию: надо смотреть на окружающих, как на равных себе. А не принижать или возвышать. Надо взглянуть на человека рядом с тобой не как на коммуникативный объект, а как на существо со своими моральными ценностями, чувствами, мотивами, желаниями, и взглянув на другого человека, как на себя, принять и понять его.


Лап, это тоже упрощение. Любая религия это совершенствование прежде всего себя, а не других и не мира в глобальном. Заповеди -- это сборник советов как достичь в себе гармонии между индивидуальносью своею и миром окружющим. Не быть разрушенны и сломленным и не разрушить или сломать других. Это путь к самопознанию и самосозерцанию, т.е. к кармонии в своем микрокосмосе.[/code]

Alucard, мертв не человек без веры, мертв человек без желаний, а душа тут вообще не при чем, душа придумана религией, я не помниаю что ты имеешь в виду под словом "душа".

Эти женшины не сами выбирали свой путь, его выбрали за них, их семьи ничего не знали, они считали своих дочерей уже мертвыми. сильнее? тебе нужна такая сила? мне нет. да и они были просто орудием веры в руках правителей, сложно сказать что сильней - убийца или нож в его руке. у них отобрали волю, они были этим самым ножом. я все-же предпочитаю не слепо верить а думать что к чему, вера и знания мешают друг другу и если человек понимает что творит никакая вера не нужна.

Марго, многие заповеди трактуются буквально, как например "не убивай", просто эта сильно отличается от остальных. я с тобой согласен, но думаю стоит еще добавить: "научится прощать", скорее это и есть самое главное. да, у каждого свои страхи, желания, мечты понять это не так сложно, а вот принять и простить человека, который что-то сделал не так, хотя на самом деле не желал зла совсем не просто...
я понимаю, что значит эта заповедь, просто она звучала рядом со словом "любовь" а рядом их ставить нельзя. иначе заповедь преобретает иной смысл, впрочем тоже вполне подходящий к заповедям Бога.

Религия совершенствование себя? хм.. не каждая и не всегда, это еще и орудие управления. возможность взять власть в свои руки. да, в основном везде(во всех религиях) есть элементы самосовершенствования, но их ровно столько, сколько их требуется религии, что бы подчинить себе верующих. вот первоисточник этих религий было бы очень интересно почитать, правда к сожалению наврядли его теперь можно найти, далеко не одна тысяча лет утекла с момента его написания.

и что ты понимаешь под "совершенствованием себя" стремлением к какому идеалу? есть Христианство, есть Сатанизм, две развитые религии у одной последователи явные у другой тайные, у каждой из них своя библия, у каждой свои заповеди. следование обоим ли религиям будет совершенствованием?

Илья,

я говорила о "совершенствовании себя" как о чистом предназначении религии, не опошленном доктринами институтов общественности, которые делают её своим молотом.

"совершенствование себя" достяжение гармонии с миром, путем создания гармонии внутри себя. Эмоции они губительны особенно такие сумбурные, какие общество заставляет нас испытывать, налая "запреты" "поощрения" на индивидуальность человека.

ух блин нафлудили - читать лень

Им тоже лень читать - поэтому и стали писать.

хех

Вот и я о том же.
Гы!

ну лень читать, не читайте

Марго, "совершенствование себя" - стремление изменить себя подражая какому - лбо идеалу, в случае с религией этот идеал - пророк. сама по себе религия стремится довести до людей "правду" о боге и окружающем мире. Не верю я, что религии выдумывались просто так... слишком уж большую власть получают "священники". и говоря о власти я не говорил о власти правительства, я говорил о власти религии. новое государство, когда земли поделены не создашь, а новую религию можно.

для тебя совершенствовамие может быть стремлением к спокойствию, для кого-то стремлением к четкости движений, для кого-то может найтись еще что-нибудь и у каждого будут свои на это причины. эмоции вовсе не губительны, сильные эмоции говорят только о том, что ты живешь полной, настоящей жизнью, она не может быть без переживаний и радостей, их-же отсутствие... циничность и умирание личности.