Немногим. Сравни статистку по выживаемости солдат в немецком плену и советском.
+ большая часть потерь приходиться на первые месяцы войны - это уничтоженные на взлётных полосах самолёты, это перерезанные диверсантами телеграфные линии по которым осуществлялось всё командование, это разбомбленые казармы и т.п.
Кто больше потеряет - спящий игрок, из союзного алиянса, без чемоданов; или ты, прилетевший к нему в даун с чемоданами, прослоем и равной ему по весу армией? Уж я про генерала Паулюса молчу, которуму в трубку рации Гитлер орал "Сдохнуть, но нисдаваццо!" Я про союзников не говорю, я говорю про страны ВОШЕДШИЕ В СОСТАВ Фашистской Германии. Разумеется. Был утрачен, потому война и закончилась, что они полностью его утратили вместе с территориями.
ЗЫ Откуда взяты цитаты?

Бесполезно что то обьяснять, тут нужно давить только фактами ибо тут не здравый рассудок а идеология.

Хотя за аналогию со сферой зачот !!!!!

И маленькое добавление на тему войны с Финляндией :

Данная военная кампания имела под собой далеко идущие последствия, люди хоть маленько понимающий ЧТО СДЕЛАЛА Красная Армия прорвав линию Маренгейма, сделали выводы о её боеготовности и техническом оснащениеи, что значительно усилило позиции СССР на мировой политической арене.

Что позволило без всяких выстрелов аннексировать ЭСТОНИЮ, ЛАТВИЮ, ЛИТВУ, часть РУМЫНИИ ( современная Модавия ) , ну и до кучи попилить Польшу, на пару с будующим врагом.

Как ни цинично звучить , но по моему неплохо за 130 тысяч солдатских жизней ( еще раз прошу прощения )


Еще раз сравните данные события с "достижениями" ГЕРМАНСКИХ ГЕНЕРАЛОВ

итак, я бы тоже хотел высказаться...

Merlany действительно че-то напутал в потерях, но четкие цифры сейчас неизвестны и, думаю, известны никогда не будут, дело не в этом. А в том, что Красная армия, по-сути, изначально создавалась из сборища быдла, именуемого пролетариатом. Помимо того, что она в Гражданской войне уничтожила элиту российского общества, она также, проводя свои кровавые рейды в села, создала ужасные проблемы с продовольствием. Т.е., на первых этапах Красная армия была кровавым локомотивом распространения коммунистических идей по территории бывшей Российской империи.

Следующим этапом была Финская война. Безусловно, эта война один из самых трогичных моментов советской истории. Да, мы прорвали линию Манергейма, да, мы вошли в Виппури(Выборг)... но ценой каких потерь. И порежде всего эта вина лежала на высшем командовании, в часности на К.Е.Ворошилове. Именно он не внял словам Шапошникова(старого, опытного, еще царского генерала) о возможности взять неприступную линии обходом, через Финский залив. В результате мы просто завалили трупами рубежи финов и прорвали их оборону.

И, наконец, самый яркий этап истории Красной армии - это Великая Отечественная война. По-сути, доминирующая часть Красной армии была уничтожена в первые месяцы войны. В дальнейшем военные действия вели ополчение и наскорую руку натренированые мобилизационные части. Т.е., я хочу сказать, что то, что называли Красной армией, вобщем-то ей не являлось, а война выиграна не усилиями Красной армии, а бесстрашием и патриотизмом советского народа, подчеркиваю, НАРОДА, а не солдат.

Итак, по истории пока все, могу тока сказать, что тактика у КР была одна - задавлю авторитетом. Только очень жаль, что под авторитетом ее командование понимало живых людей.

В целом, имхо, название нормальное, даже прикольное, думаю, что это неплохо, когда народ применяет фантазию при создании алов!

Вообще-о войну выйграла Советская Армия, а не КА...

кхм... просьба чуть выше :roll: Uzzy

Билин , может отдельный топик создадим ??? Я бы с Yazichnik обсудил бы , тоже спорные заявления сделал

Было бы не плохо...
2Uzzy Просьба тогда выделить последние две страницы и перенести отдельной темой во "Всё о другом".

Топик перенес из дискуссий, если хотите поговорить о войне, то говорите, но не надо говорить плохих слов, это уже история и ее надо воспринимать как историю, учить ошибки прошлого, а не критиковать их, особенно когда остались воспоминания в наших сердцах.

Мама дорогая Ну и развели

Хотел тоже что-то развернуто запостить, но не буду, тут и без меня жарко вполне.

Скажу коротко лишь свою позицию - если бы в 17 году революции бы не случилось - мы бы щас были величайшей страной. ИМХО

и биться сердце перестало..мы живем в Великой стране!!!сейчас!!и деды наши жили в Великой стране!!и никакие коммунисты..ни прошу прощения Черномырдин с Фрадковым..да кто угодно не сделает из нашей страны другую))тока ценить себя надо научиться правильно.и малость старших уважать..и воинов в войне за свою родину красную или белую неважно какую погибших не считать бездарно убитыми.

в прошлом году пил помню с немцем одним..так он очень гордился что у него в роду русский прадед был.чего и всем нам желаю.

2Slavikas: бесполезно :) щас много мазохистов повылазило с жизненным принципом "хорошо там, где нас нет". они много читают (бреда) и много говорят... состаряться и все равно будут жить в этой стране и все хаять... мало бабок у подъездов тем же самым занимается? :) ну ладно - не умеют ничего сделать сами для себя, но надо ж научиться уважать труд и самопожертвование других... стыдно как то...

ну по порядку
1. Россия 17 года, это не промышленая страна, где гегемон пролетарий, но аграрная -- то есть подавляющая часть населения крестьяне.
2. Назовите мне хоть одну армию мира, того времени где солдаты как один с высшем образованием и на привале любять обсудит Канта с Расином ???
3. Подаляющая часть красных командиров, были профессинальными военными получившими образование в царской России, и не их вина , что в история сохранили имена КОММИСАРОВ, а не командиров.

Ну ив завершении : Вы действительно думаете , что ( соласно вашим заявлением ) "сборище быдла" могло победить професиональных военных, если да то это только минус таким горе воякам

Это какая такая элита ????

Это та что привела амию к позорному поражению в Русском-Японской войне ???

Или это те "прогресивные " граждане что слали поздравительные телеграммы японскому императору ???

А может это царское окружение, допустившее во дворец сибирского конокрада, пользовавшего царицу ??? ( правда ( отношения императрицы и Распутина ) это или нет , не так важно ибо подданые были уверены в их связи )

Или это те , что допустили разрыв естественного союза двух континентальных держав ( (Российская Империя и Кайзеровская Германия ) и ввязали Россию в войну, для отстаивания интерсов Антанты ???

Или это те кто сбежав от Советов , в Париж, наводнив своими женами бордели Европы, надолго сделав "русская" синонимо "проститутка"

И в конце то концов , кто как не "элита" виновата в создание революционной ситуации, переворота и прихода к власти большевиков ???

"Сон разума порождает чудовищь" и мне ни фига не жаль , эту человеческую накипь, гордо именовавшей себя аристократией, и смешно когда кто пытаеться найти свои дворянскии корни ( попадаются чудаки ), ибо это на мой взгляд нужно скрывать, потому что Российские аристократы это люди просравшие Россию.


Насчет "кровавых рейдов и локомотива", почему то сначала все помнили об звествах Белого движения, но забывали о "подвигах" Красной Армии, теперь помнят тольок об красных. Война была Гражданская, для победы нужен был геноцид и террор, и обе стороны, не гнушались ни каких средств.

Вешали, стреляли, сжигали в паровозных топках и "наши" и "ваши", сравнивать кто был хуже занятие бесполезное, а кое кто вообще под шумок независимость получил, не надолго правда , но не суть.

И не надо говрить что за белых было большая часть населения.

Откройте любой учебник истроии и посмотрите ситуацию весной 18 года , "молодая республика задыхалась в кольце фронтов", ни фига не аллегория

с севера Антанта
с востока Колчак
с юга. запада Деникин, Петлюра, Юденич + немцы на Украине, французы в Крыму.
И чехи на бронепоездах зажигают, время от времени блокируя ж/д узлы.

И в этой ситуации большевики, не имея широкой поддержки населения, побеждают ???
Вы сами в это верите ???shock:

На тот момент большевики выражали волю БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ, иначе они были бы обречены на поражение.


Уф. устал, после обеда продолжим ??? :

Золотые слова...

Робота посадили, слово Т_Е_Р_Р_О_Р режет

Да уж, это Россия сейчас великая страна ? Походу ты немного не понимаешь что сейчас происходит ... Я могу с ходу назвать очень много признаков, по которым Россию можно спокойно причислить к странам 3го мира ...
Да взять хотяб армию ... Да если сейчас по армии ударить то большая часть ее состава дезертируют в мгновение ока. Если в армии не учат воевать, а учат ходить строем (нафига ? мы что, в древнем мире живем ?) Власти сейчас просто не выгодно содержать хорошо обученную армию, не в ее интересах. А высшее военное командование интересуется вовсе не армией, а властью, бизнесом, разруливанием денежных потоков, которые должны были быть в армию вложены.
Да, СССР был великой страной. Но не теперешняя Россия.
Согласен, и этого как раз сейчас не наблюдается.
А если их не считают бесцельно убитыми, то почему их не похоронили как положено, а бросили гнить в болотах всяких, сказав что денег на захоронение нету ? вообще-то незахоронение погибших на войне везде считалось государственным преступлением
Уже сделали. Текщая власть раскрадывает страну, и с интересами народа не считается вообще. ДЛя поднятия экономики привлекаются иностранные инвесторы, а свои 150 лярдов рублей (стабилизационный фонд) держатся почему-то в Америке

Откуда такая информация?
Любой военный учебник почитай, там написано. Причём учат этому отнюдь не для парадов.