Господа жители Кассандры ! Инициативной группой было внесено предложение создать подобного рода опросы в каждой из сфер, для получения адекватных сведений и привлечения больших масс общественности к этому опросу. Гостей из других миров прошу от голосования на Кассандре воздержаться.

Игроков с Кассандры в инициативной группе нет, поэтому опрос открою я (сам со Льва)

Сама тема по обсуждению данного вопроса находится здесь: forum/viewtopic.php?t=186277
(здесь можно посмотреть как обсуждалась тема, но финальный вариант - см. здесь)

Речь пойдет о всеми известном здании :



1. Предисловие.

На следующую идею меня натолкнула тема кузницы артефактов. Отмечу, что кузница артефактов - это альтернативное здание для утилизации артефактов. Но ! Здесь все-таки предлагается совершенно другой принцип работы с артефактами. И другой результат.

2. Что предлагается.

Предлагается наделить ФАБРИКУ способностью "поглощать" артефакты по желанию игрока. При этом ФАБРИКА будет увеличивать производство ресурсов соты игрока, либо комплекса сот, либо всего альянса (в зависимости от исходных артефактов).
Почему ФАБРИКА ? Симпатичное здание, однако, пользы от него игроку - разве что приукрашивание изначально пустынного пейзажа соты.

3. Цель предложения.

Основная цель – сделать игру более привлекательной для игроков. Достигается это за счет неограниченной перспективы возможного роста добывающего потенциала соты. Т.е. артефакты находятся постоянно, могут быть постоянно "поглощаемы" и появляется возможность постоянно наращивать добычу ресурсов. Кроме того, каждый игрок будет иметь одно здание, уникальное только для него, что подчеркнет его индивидуальность в игре.

4. Что полезного сделает фабрика.

4.1. Позволит утилизировать номинально бесполезные артефакты, но за некоторую выгоду.
4.2. Позволит увеличить добычу ресурсов (и возможно, очень существенно).
4.3. Позволит увеличить скорость изучения наук.
4.4. Позволит увеличить скорость постройки юнитов.
4.5. Будет стимулировать игрока к торговле и изучению наук.
Примечание : пункты 4.3 и 4.4 идут на выбор – или тот, или другой.

5. Что и как будет работать ?.

Добавляем в ФАБРИКУ кнопочку, которая позволить выбрать некоторое количество артефактов и (через определенное время) - артефакты пропадают, а ФАБРИКА увеличивает производство одного из ресурсов на величину, зависящую от номиналов артефактов из группы уничтоженных. При этом увеличение носит НАКОПИТЕЛЬНЫЙ характер.

Дальше - подробности, специально для тех, кого заинтересовало.

6. Подробное описание работы.

В процессе коллективного обсуждения мы (разработчики идеи) пришли к следующему :

1. Артефакты, которые расходуются за 1 раз должны быть одинакового размера и типа (например, несколько крохотных локалок на Кад).

2. Вводятся определенные ограничения по науке для возможности поглощать более крупные артефакты. Т.е. уровень науки конкретного ресурса ограничивает размер артефактов (на этот же ресурс), которые могут быть поглощены. Уровни наук на другие ресурсы не влияют на возможность поглощения артефактов данного ресурса.

6.1. Примерные параметры способности «поглощение».

Все приведенные дальше параметры не являются постулатом и могут быть откорректированы. Они приведены для того, чтобы игрок мог составить достаточно подробное впечатление о принципах работы новой способности. Если такая способность фабрики Вас заинтересовала, но у вас есть замечания по предлагаемым величинам параметров, то выберите пункт 2 опроса и, по возможности, отметьте ваши замечания отдельным постом (хотя бы общими словами – убавить, добавить и пр.).







Комментарии к таблицам :

Таблица «локальные артефакты». Для одной операции «поглощения» необходимо 10 крохотных локальных артефактов (например, на Кад), Кадериум должен быть изучен не ниже уровня 8. Операция «поглощения» займет 10 часов (игровых ходов). База выработки Кадериума увеличится на СРЕДНЕЕ арифметическое номиналов израсходованных артефактов.

Пример работы : допустим у игрока есть в хранилище следующие крохотные локалки на Кад : Кад+5 (х2), Кад+8, Кад+11 (х2), Кад+14, Кад+17, Кад+20 (х2), Кад+23. Игрок запускает операцию «поглощение», теряет эти артефакты, а через 10 часов база выработки Када у здания Фабрика увеличивается на 13.4 Када в час = ( 5 + 5 + 8 + 11 + 11 + 14 + 17 + 20 + 23 ) / 10, и станет 38.4 Када в час. Если игрок повторит операцию с тем же набором артефактов, то база выработки выработки Када Фабрики будет уже 51.8 Када в час. И т.д.

Если у игрока будет возможность целый месяц без остановки поглощать крохотные локальные артефакты на Кад (порядка 60 операций за месяц), то база добычи Када увеличится на 840 Када в час (средний бонус за одну операцию считаем 14 Када в час)

Спорные моменты (обязательными не являются, но требуют внимания):

Момент №1.Дабы получаемый эффект от утилизации артефактов не был совсем уж «халявным», предлагается увеличивать потребление статической по котам (для поглощения всех артефактов, кроме как на статическую). Т.е. выросла выработка Када на 840 в час – выросло потребление статической на 1680 в час.

Момент №2. Бонус к производству ресурса вынести за пределы начисления сотовых, научных, комплексных, альянсовых, расовых бонусов и бонусов религии.
Причина : мы не обладаем статистикой по игровым мирам, чтобы заранее знать, что реально получит игрок, увеличив базу выработки Када на 840 в час. Следовательно, мы не можем предсказать конечных результатов от активного использования этой способности.

Конечные параметры этой способности обязательно должны провести лица, обладающие статистикой по игровым мирам.

Таблица «сотовые артефакты». Вариант 1. Принцип работы немного другой – при поглощении сотовых артефактов увеличивается не база производства Фабрики, а бонус к производству соты.

Если допустить, что у игрока-Воранера, имеющего 60 Огромных кузниц кадериума, в течение месяца поглощать крохотные сотовые на Кад, то бонус выработки Када составит 11340 Када в час. Предполагаем отсутствие локальных артефактов в этих кузницах и механизм повышения сотового бонуса по принципу СРЕДНЕГО АРИФМЕТИЧЕСКОГО (как и у локалок).

Конечно, спорным остается момент наличия у игрока такого числа крохотных сотовых артефактов на Кад (120 штук за месяц было поглощено). Поэтому регулировку таких конечных параметров как число артефактов за операцию и принцип повышения бонуса должен оставаться за более компетентными лицами.

Альтернативный вариант поглощения сотовых артефактов (вариант 2).

Вариант направлен на дополнительную индивидуализацию здания ФАБРИКА. Спаленный сотник воздействует только на ее производственную базу. Проявит он себя так : в начале, когда производственная база ФАБРИКИ мала, эффект поглощения от сотников будет копеешным, но позже, когда база накопится - эффект будет достойным.

Пример - игрок 3 месяца непрерывно палит крохи локалки на Кад, 1 месяц - малые локалки на Кад и еще 1 месяц - крохи сотники на Кад (конкретный порядок накопления / сожжения артефактов - не важен, но финальный результат будем считать из таких условий).

Итак - прошло 5 месяцев, что имеем ? ФАБРИКА накопила базу порядка 4620 Када, ФАБРИКА накопила бонус порядка 42% на Кад, который в числовом выражении составит +1940.4 Када в час. ФАбРИКА суммарно = 6560.4 Када в час (неплохо).

Но не будем останавливаться - продолжаем палить арты. Еще месяц палим локалки (крохотные) и сотники на Кад (тоже крохотные).Через 7 месяцев с начала процесса. ФАБРИКА накопила базу 5460 Када. ФАБРИКА накопила бонус 84% на Кад, который в числовом выражении составит +4586.4 Када в час. ФАБРИКА суммарно = 10046.4 Када в час (бонус от сотников взят по принципу СРЕДНЕГО арифметического).

Если продолжать процесс, то рост и дальше будет прогрессировать. Заметьте, как в этом случае идет общее развитие игрока : первые 2-4 месяца - базовая застройка соты, изучение наук; далее - активно запускается процесс дальнейшего развития соты, который прогрессирует. Хотя наилучшие результаты можно будет достичь, затачиваясь на один конкретный ресурс. Иначе, если игрок будет наращивать базу всего подряд, то эффект сотников будет оставаться на низком уровне и идти лекгим дополнением к основному эффекту от поглощения локалок.

Возможно надо применять какие-то коэффициенты к получаемому бонусу, чтобы избежать слишком уж крутого роста по варианту 1, или наоборот - увеличить эффект по варианту 2. И кто скажет - насколько реально поддерживать постоянную загрузку способности фабрики силами одного игрока. С альянсами проблем меньше - игроки могут поделить направления развития сот и менять одни локалки и сотники на другие между собой. Нейтралам останется производить обмен либо по договоренности, либо продавать арты на рынке, где они должны будут хорошо подорожать.

Таблица «комплексные и альянсовые артефакты». Как вы понимаете эффект от поглощения будет действовать на комплекс и альянс. Способность «поглощение» позволит, как минимум, найти применение практически бесполезным крохотным и малым комплексным артефактам. А также некоторым альянсовым артефактам. Но учитывая редкость нахождения этих артефактов, прогнозировать какой либо эффект для конкретного игрока не представляется возможным.

Таблица «военные артефакты». Самое темное место в этом предложении. Увеличение военных бонусов игрока (в частности – в обороне) представляется не правильным, т.к. это скорее всего приведет к превращению сот игроков в непреступные крепости.

Предполагается 2 варианта поглощения военных артефактов (на выбор, а возможно – оба вместе) :

1. Поглощенные военные артефакты дают бонус к изучению науки (процентный). Т.е. ученых никто не отменял, но они становятся эффективнее. Такая мысль возникла потому, что изучение наук в некоторых мирах даже до 40-50 уровня представляется труднодостижимой задачей (на Льве – специализированный на науке игрок (100к ученых) эдак за год прокачает все до 30 уровня, и что-то одно до 50). Однако, как только игрок откажется от изучения наук (рано или поздно), весь накопленный научный бонус станет не нужен.

2. Поглощенные военные артефакты дают бонус к скорости постройки войск (процентный). Вот это наиболее интересное применение бесхозным военным артефактам. Однако, возможно ли такое в принципе, и как должны быть отрегулированы получаемые бонусы – вопрос пока открытый.

По результатам обсуждений в других мирах и пробному прикиду поглощения военных артефактов были предложения такие варианты ограничений:

- бонус к постройке войск давать как СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ, деленное на коэффициент (2, 3 или 5, или еще какой ...)
- либо применить регрессию получаемых бонусов к постройке войск (чем больше бонус накоплен, тем меньше получаем от каждой следующей операции);
- либо эффект бонусов к постройке войск сделать не постоянным (возможно большим, но кратковременным);

В частности, игроки Льва утверждали, что при введении поглощения военных артефактов в оригинальном варианте, очень даже реальным было бы постоянное поглощение военных артефактов (причем крупных) отдельными игроками и как результат, через годик, скорость постройки войск (например, Патриархов) сократилась бы у таких игроков с почти четырех часов до 10 минут.

Ответил "да". Увеличение добычи в бедных мирах вроде Каси - благо. А вот ускорение строительства армии за счет утилизации военартов думаю решение неверное. Такое ускорение полностью компенсирует увелиечние добычи и в результате всё интересное нововведение сведется к тому, что там где раньше сражались армы по 100кк будут сражаться армы по 300кк. Разница только в цифирках но не в балансе.

Вариант ускорения развития науки за счет военартов мне кажется более интересным. Баланс добыча/производство меняется в пользу добычи, что возможно приведет к активизации торговли, росту расценок на строительство форса, переориентации части игроков из шахтеров в строителей (что станет более выгодным, но априори требует бОльшей активности в игре).

Есть такой момент, правда говорят о нем игроки из богатых миров : юниты с тяжелых воен. заводов - не популярны ... Ресов море, а места под заводы - только камень. А ведь юнитов таких - не мало. Конечно, в мирах победнее проблема так остро не стоит, но все равно ощущается. Средних военных заводов поставить можно всегда больше, чем тяжелых (земли-то по больше, чем камня). Тем более, если проблема с ресами потихоньку будет отходить на второй план.

Ну а уж если игрок решил ударку строить на тяжелых заводах, и он уже неплохо развит, да в составе альянса, то тут без торговли уже просто никуда - и ударку надо и сумки надо ...

З.Ы. Кстати, господа завсегдатаи и другие посетители форума, не поможете ли с привлечением аудитории ? Стукните плиз одному двум знакомым или в свой ал.

Имхо, штука интересная, но...
Согласен с Птахом, ускорение строительства рушит весь баланс, аналогично увеличению военных бонусов
Для затруднения переработки артов, они должны быть одинакового номинала, тогда придется подбирать комплекты, стимулируя торговлю
процентные бонусы должны быть раз в 10 меньше номинала арта, либо действовать только на базу фабрики

3ю колонию дайте лучше

Я тоже за это, а то както не испытыешь интереса и радости если тебе приносят арты ниже коричневого. А так хоть польза будет Военного лучше ничего не трогать, ХВАТИТ! Как только чегонить военного тронут так тока проблемы начинаются... Да и ребят, помоему Вы через чур илюзорно смотрите на сферу, ни кто Вам по заказу нифига не сделает (помоему). Касса 3ю колонию то просила еще помоему 1,5 года назад... Так что забавно конечно мыслите но.... прям на профсоюз смахиваете
С уважением Мэдж...

Добавление колонии, особенно в активном мире, неизбежно приведет к увеличению нагрузки на Сервак. Я конечно не знаю и возможно сильно ошибаюсь, но может сперва сервачок Касси поменять надо, а это капитал.

Тогда как эта фича потребует только реализации в гейм-плее (читай в клиенте).

может это и прикольно ну не знаю, типа пир во время чумы, да еще и сервак не рентабелен проголосовал *никого это не вкурит*

Проголосовал за срегулировать

Много букоф
Но проголосовал за развитие

В целом разработчики уже давно за эту идею - обсуждалось это всё у нас в разнообразных вариантах.
Сначала думали про кузницу артефактов - из мелких более крупные собирать. Потом поняли порочность этой идеи. На сегодня господствует мнение о временном бонусе после сжигания артов, а идеи накопительного развития аккаунта переложить на перерспределение военного рейтинга на перки персонажа.
Но я думаю - это хороший вариант для мирных жителей качать аккаунт. А распределение военрейтинга останется для агрессоров.

Детали концепта - это уже мне бы тут не хотелось обсуждать. Но с удовольствием побеседовал бы об этом с автором в привате.

Пообщаться с авторами можно на форуме в разделе инициативной группы.
forum/viewforum.php?f=850
Это как один из вариантов.
Может у авторов будут еще какие-то мнения, предложения..

Вижу, что группа выдает кое-какие результаты, не уйдя в дебри флуда.
Молодцы! Надеюсь, что группа будет и дальше расширяться?

Координаты отправил в РМ.

Форум тоже подойдет для общения, но там поднималась другая тематика и была "другая" инициативная группа (в другом составе)

Интересная идея