Текущее время: Пт июл 18, 2025 12:23

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 937 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 23:43 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Вообще мне лично не понятно, как было определено, что никаких действий, позволявших узнать информацию, которая помогла нулению, "взломщик" не произвёл.
Поясняю: все производимые на соте действия сохраняются в логе, доступном только разработчикам. Лог хранится недолго, но на момент заявки Вадимки, лог еще был доступен. Из него видно, что зашедший на соту не просматривал состав летящих с колонии армий, более того, вообще не заходил на колонию, с которой летели армии. Следовательно, узнать, летит ли Вадимка ударкой или спамом, "взломщик" не мог. Более того, он и не пытался! Вообще не пытался собрать какую-либо информацию. Хоть и провел на соте более получаса.
Если хотите и Вадимка или Дада разрешит - могу скинуть лог.
Цитата:
Далее, я связывалась с несколькими крупными провайдерами и мне скаали, что можно получить информацию (ф.и.о.,адрес и т.д.), кто сидел на данном IP в тот момент.
Да, это возможно, но вряд-ли без суда. Провайдер по идее обязан защищать приватность своих пользователей. В любом случае, обращаться с подобным запросом должен директор проекта.
Цитата:
Факт совершения особо тяжкого нарушения установлен. Есть потерпевшая сторона - vadimka22.
Пункт 1.4. Положения о возмещении игрового имущества гласит, что Взлом аккаунта пострадавшего, есть тем Случаем, подпадающим под вышеуказанное положение
Положение о Возврате говорит о возврате имущества, утерянного в результате тех или иных событий. Пункт 1.4, соответственно, говорит об утере игрового имущества в результате взлома аккаунта. Примеры - разграбление соты, продажа или уничтожение игрового имущества, или получение информации, позволившей осуществить вышеозначенное разграбление/уничтожение.
В нашем случае, действия "взломщика" никак не могли повлечь потерю ИИ - он не пытался ничего продать/уничтожить, и не собрал никакой информации, которая могла бы облегчить поимку игрока. Вы же пытаетесь навязать ошибочный вывод "post hoc ergo propter hoc", несмотря на то, что факты явно говорят против этого.
Цитата:
1.Решение об отказе, о возврате игрового имущества было принято необъективно, предвзято, за участия заинтересованного в решении члена комиссии.
Достали уже, поборники непредвзятости.
Отныне и впредь я буду вывешивать список всех сот, куда вхож каждый, обвинивший меня в нечестной работе. Вы готовы к этому? :fh072:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 0:02 
Не в сети
Game Master
Game Master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 9:12
Сообщения: 6369
Цитата:

Отныне и впредь я буду вывешивать список всех сот, куда вхож каждый, обвинивший меня в нечестной работе. Вы готовы к этому? :fh072:
не пугай :lol:


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 0:12 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Дык не обвиняй... Прекрасно ведь знаешь, что альянсовая принадлежность для меня не повод для пристрастного арбитража. Ну не интересно мне играть с читами. Перерос я это еще в кваке :lol:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 1:03 
Не в сети
Сенатор Льва
Сенатор Льва
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:42
Сообщения: 914
ocimico, а что делал в течение получаса зашедший на соту? арты рассматривал, что ли?
вопрос из чистого любопытства, можно без логов, своими словами


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 1:13 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
В том то и дело, что ничего. Зашел в военку на домашке. Потом минут через 20 обновился, снова зашел в военку и просмотрел какой-то лог. И всё.

На вид - типичное поведение хозяина на соте.

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 1:31 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 22:56
Сообщения: 61
ocimico писал(а):

«Взломщик»не пытался собрать какую-либо информацию. Хоть и провел на соте более получаса".

К такому выводу можно прийти только в том случаи, если «взломщик» был допрошен и дал показания соответствующие обстоятельствам дела в целом, или «взломщиком» был сам ocimico. Ибо отсутствуют фактические данные о целях, мотивации иных действиях «взломщика». Возможно, ocimico парапсихолог и пользуется только ему известными данными !?

ocimico писал(а):

"Положение о Возврате говорит о возврате имущества, утерянного в результате тех или иных событий. Пункт 1.4, соответственно, говорит об утере игрового имущества в результате взлома аккаунта. Примеры - разграбление соты, продажа или уничтожение игрового имущества, или получение информации, позволившей осуществить вышеозначенное разграбление/уничтожение".

Полная копия п.1.4. положения:
1. Случаи, подпадающие под данное положение:
1.4 Взлом аккаунта пострадавшего.

Пункт 1.4. положения не имеет примеров описанных ocimico.
Только одна одна логическая конструкция - Взлом аккаунта пострадавшего.
Ваша трактовка п.1.4. с примерами, не что иное, как субъективное надуманное новое положение, не отвечающее гипотезе принятой для руководства нормы положения.

Имеет место не ошибочный вывод, а не исполнение правила положения.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 2:16 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
ocimico писал(а):

«Взломщик»не пытался собрать какую-либо информацию. Хоть и провел на соте более получаса".

К такому выводу можно прийти только в том случаи, если «взломщик» был допрошен и дал показания соответствующие обстоятельствам дела в целом, или «взломщиком» был сам ocimico. Ибо отсутствуют фактические данные о целях, мотивации иных действиях «взломщика». Возможно, ocimico парапсихолог и пользуется только ему известными данными !?
А вы пробовали читать мои посты? Например, последний, где я описываю все действия "взломщика" на соте. Нет, для этого не нужна парапсихология, достаточен лог действий на сервере игры.
А вот чтоб узнать состав летящей с колонии армии, не зайдя в военную базу на той колонии, действительно нужна парапсихология. Правда, обладателю таких возможностей незачем вообще заходить на соту :lol:


Цитата:
Полная копия п.1.4. положения:
1. Случаи, подпадающие под данное положение:
1.4 Взлом аккаунта пострадавшего.

Пункт 1.4. положения не имеет примеров описанных ocimico.
Только одна одна логическая конструкция - Взлом аккаунта пострадавшего.
Ваша трактовка п.1.4. с примерами, не что иное, как субъективное надуманное новое положение, не отвечающее гипотезе принятой для руководства нормы положения.

Имеет место не ошибочный вывод, а не исполнение правила положения.
Нет. Вот полная копия положения:
Цитата:
Положение о возмещении игрового имущества.
Данное положение регулирует порядок возмещения игрового имущества (ресурсов, артефактов, войск) утерянных в случаях, не зависящих от воли игрока, и определяет эти случаи. Данное положение распространяется на все пространство DestinySphere за исключением тестовых альфа-миров.

1. Случаи, подпадающие под данное положение:
1.1 Полная недоступность игры вне рамок условного даунтайма*, если пользователи не были уведомлены об этой недоступности Администрацией игры посредством глобальных игровых сообщений или сообщений на игровом портале, или посредством помещения соответствующей темы/сообщения на официальный форум DestinySphere, в раздел Объявления и Новости не менее чем за 5 часов до ее наступления.
<...>
1.4 Взлом аккаунта пострадавшего.
Как видно из полной формулировки, речь идет о потерях, не зависящих от воли игрока, в нижеперечисленных случаях. Естественно, подразумевается причинная связь потери имущества и соответствующего события. Для сравнения, посмотрите пункт 1.1.
Если ваша логика верна, при любом выключении игры нужно возвращать всем желающим все потери, даже те, которые никак не связаны и произошли не во время падения игры.

Анализ действий "взломщика" показывает, что потери имущества никак не связаны с фактом "взлома". Где показывают? См. выше.
Поэтому, пункт 1.4, как и пункт 1.1 (а игра падала где-то за неделю до того полета, может вернем по этому пункту?) неприменимы к данной заявке.

ЗЫ: Я не зря ставлю "взломщик" в кавычки. Взлом аккаунта - уголовное преступление, а называть человека преступником до суда - клевета. Ведь на самом деле, пока нет ни одного доказательства взлома.

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 2:21 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Кстати, буквоедам рекомендую посмотреть и пункт 3.1 Положения, где говорится о сроках в 96 часов (4 дня) с момента потерь. А заявку подали через 5 дней. Я это проигнорировал, ведь дело серьёзное. А теперь, судя по вашему отношению, вижу что не следовало :(

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 3:29 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 0:29
Сообщения: 222
To ocimico: зачет.

А можно узнать, чтобы другие не терялись в догадках, как Вадимка или кто-то из UV узнали о том, что был заход на его соту и кто-то там сидел с чужого ай-пи? Ведь помню сам Вадимка изначально не хотел подавать на возврат (те пресловутые 96 часов прошли), а потом бац! и подается заявка через 5 дней. Какое основание было для подачи заявки через такое время? Слив инфы от "друга" из администрации или просто наитие свыше?

_________________
[size=75][color=blue]Енот-полоскун по натуре открыт, весел, жизнелюбив.[/color]
TROY. (Сфера Льва)
[b][url=http://www.ktulxu.com/forum/index.php?showtopic=68]Заявки на вступление тут.[/url][/size][/b]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 7:53 
Не в сети
Кадет
Кадет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 21:43
Сообщения: 4859
Цитата:
To ocimico: зачет.

А можно узнать, чтобы другие не терялись в догадках, как Вадимка или кто-то из UV узнали о том, что был заход на его соту и кто-то там сидел с чужого ай-пи? Ведь помню сам Вадимка изначально не хотел подавать на возврат (те пресловутые 96 часов прошли), а потом бац! и подается заявка через 5 дней. Какое основание было для подачи заявки через такое время? Слив инфы от "друга" из администрации или просто наитие свыше?
Это не важно.

_________________
У стройки, на которой нет цветовой дифференциации касок, нет ЦЕЛИ!
Не будите во мне зверя. Проснётся не белый и пушистый зайчик-гомосек, а хитрый и матёрый тигр -... цензировано ....
Ленуська - единственная и любимая собственость.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 8:11 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2004 14:31
Сообщения: 8615
Откуда: PSOLAO
Вообще не понятно зачем откатывать такие бои :( Если кто-то залетел не из-за технических проблем игры - это чисто ошибка залетевшего. Никто больше не виноват.
Другой разговор - если человек нарушил правила (а частенько и благодаря этому победил в бою) его надо наказывать. Стирать форс нарушителя (или его часть) участвовавший в бою в ходе которого были зафиксированы нарушения. И все.

Цитата:

Отныне и впредь я буду вывешивать список всех сот, куда вхож каждый, обвинивший меня в нечестной работе. Вы готовы к этому? :fh072:
А чего эти ходоки до сих пор не наказаны? То есть ходить по сотам у нас всеже разрешено? Тогда в чем вообще сыр-бор?

_________________
"забудьте про честно-нечестно - это игра такая" (с) dada
"в классику мы привлекли в 3 раза меньше игроков в 2010 году, чем в 2006 году, а заработали в 4,5 раза больше... и считаем это правильным" (с) dada


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 8:51 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 22:13
Сообщения: 2467
Откуда: SPb
вместо того чтоб болтовнёй заниматься, пора ещё 1 такой лог организовать, чтоб было о чём говорить, а о залёте Вадимки давно забыть пора... тем паче, что в этих темах его самого не видно, почему?
со стороны АСТРАЛА нарушений не было, технической проблемы игры тоже не зафиксировано, так что давайте не будем 8)

_________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=183153][img]http://dsatlanta.org.ru/atlanta_80.gif[/img][/url]
Любимая жена - skomarova2


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 10:47 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 0:33
Сообщения: 1754
Цитата:
вместо того чтоб болтовнёй заниматься, пора ещё 1 такой лог организовать, чтоб было о чём говорить, а о залёте Вадимки давно забыть пора... тем паче, что в этих темах его самого не видно, почему?
со стороны АСТРАЛА нарушений не было, технической проблемы игры тоже не зафиксировано, так что давайте не будем 8)
почему не видно сам знаешь...а все остальное...все правильно написал..+1


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 11:49 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 18:44
Сообщения: 1853
Может тогда скажете что происходило на соте Вадимки после захода этого странного московского гостя?
И заодно посмотрите что творилось на сотах всех игроков, которые принимали участие в том бою.
Так, чтоб раз и навсегда отвести все подозрения друг от друга.

_________________
[img]http://img253.imageshack.us/img253/1230/red2020xw4.jpg[/img]
[color=red]Урежьте псолам атаку и защиту, но ничего не давайте лисам![/color]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 12:15 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 22:56
Сообщения: 61
Уважаемый ocimico !!!

Если факт взлома не установлен, то нету предмета для дискуссии.
Но если всё - таки взлом был, что подтверждается выводом ДВ, надо возвращать игровое имущество.

Указанное действие взлома, согласно ст.32 дисциплинарного кодекса, относится к Особо тяжким нарушениям. Если есть состав правонарушения (в т.ч. объективная сторона – причинно-следственная связь), то обязательно есть пострадавшая сторона, и негативные для этой стороны последствия, которые должны быть возмещены. Это постулат.
Факт получения доступа к игровому аккаунту и негативные последствия утери игрового имущества во времени связаны, ибо настали фактически через небольшой промежуток времени, после неправомерного захода, а потому Ваши примеры, изложены выше, не уместны. Анализ приведённых Вами данных, как доказательств, не может полностью отобразить всё картину происходящего, а потому будет неполным и необъективным. Технические данные действий «взломщика» по тем же причинам не могут сами по себе быть основой для принятия правильного решения.
Относительно Вашего замечания относительно сроков подачи заявления, акцентирую внимание на том, что оно было подано сразу, когда достоверно стало известно о правонарушении. В этом случаи Вы поступили правильно, поновив строки для подачи заявления и приняв его к рассмотрению.


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 937 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB