Хаоситу это не понять, я ж говорю. Зато многим другим было бы удобно иметь какие-то законы и правила, на которые можно опереться и от которых двигаться... Сейчас у нас один закон в Сфере -- закон кулака, а ведь это не слишком цивилизованно.
Вот Сенат и нужен чтоб предложить какую-то альтернативу... какую конкретно -- это уж будем думать сообща, и с вашими представителями в том числе!

ну почему сразу не понять?:( просто есть свое, обоснованное мнение! Варкан тогда тоже Хаосит?:) закон кулака везде закон и никакой Сенат ему не помеха! лично я не хочу, чтобы мои действия ограничивались.. мне хватает ограничений в реале... тут куча своих законов, которые перекрывают друг друга, в итоге полная неразбериха... зачем еще тут плеваться на подобные ограничения?

просто понимаешь как сейчас на это реагирует народ - да, я там буду.. мне интересно.. наш ал будет вершить судьбу Феникса.. т.е. пока что твсеми владеет интрига новшества, неизвестности... силы в своих руках... за все время жизни Феникса объективности было очень мало и достигалась она за счет постоянной ругани... Сенат прежде всего будет выражать мнение амбициозных личностей, да и то не всех... как он будет влиять на тех, кому неинтересны нововведения Сената? админресурсом? убивать в людях стремление играть так, как хочется им ,а не так как этого пожелает кто-то?

сейчас, как и раньше, на Фениксе полная анархия и каждый выживает как может.
ИМХО было бы неплохо создать не только орган связи с администрацией, но и привнести долю порядка и баланса ведь как только он сильно нарушается играть становится неинтересно ни сильным, ни слабым... закон должен служить не закону, а цели и идее. по крайней мере, я надеюсь, Сенат постарается

Дионис, а ты ведь недалеко от правды ушел. Почитай еще раз на досуге устав Синдиката и устав Червяков


Дык дело в том, что ограничения останутся лишь бумажными. Толку-то от них?


Абсолютно верно.

P.S. Нет, поймите мою позицию верно - я не против Сената.
Я просто отмечаю, что в сегодняшней ипостаси Сенат повторит судьбу Государства.
А абсолютное большинство оппонентов на мои утверждения отвечает - надо, чтобы Сенат был честный, выражал мнение всех, etc.

Какое к моим утверждениям имеют отношение такие ответы - сие мне не понять.

Что есть сенат?
Это инструмент власти, являющийся неотемлимой частью ДЕМОКРАТИИ, задача которой состоит в том, чтобы равнять Олегархов (Высшие слои общества - Топы) с Нищими (низшими слоями общества - Ньюбов).
И не мне - воину АВЛ, а именни руководству ТС надо решать, хотят ли они разнообразить жизнь на Фениксе прислушавшись к малым мира сего, так как если это не так, то просто ТС не будет подчиняться его решениям, а следовательно он не будет иметь никакой силы.
RQ, то, что ты предлогаеш - это не сенат, это Военная Дмиктатура (Слет топов без учета мнения малых), так что если вы (ТС) решите так поступить, то не мутите людям голову про то, что демократию строите.
Или ладно, не Военная Диктатура, а, пожалуй, некий прототип голосоания по партийным спискам, что ныне является наиболее прогрессивной системой выборов в Сенат, Думу, Конгрес и другой подобный представительный орган (Поясню для тех, кто не знает что ето такое - Партии составляют списки с расположением по значимости своих чьленов, а Граждане голосуют, и сколько процентов проголосовало за ту или иную партию, столько процентов от етого списка и проходит в орган власти - примерно так).
Но вся проблемма в том, что Этот представительный орган ограничивает ещё куча организаций и разделение ветвей власти, что в DS невозможно создать.
Давайте лучше для простоты вернемся к простейшему примеру нашей истории - Римской Империи, ко времени самоотверженого и доброго императора Марка Аврелия, в роли которого у нас Танкер, коорый использовал Сенат для выражения мнения народа от областей, а у нас место областей альянсы. И бесспорно было, что из облости надо выбрать ИМЕННО идного представителя.
Итак, непосредственно моё предложение:

-Из первых по общему рейтингу альянсов (задать четкое кол-во, но динамическое, тоесть 30-35 с учетом того, что рейтинг альянсов меняется) выбрать по одному представителю (ненадо говорить, что один человек не сможет выразить мнения всего альянса - выбирать надо тщательно).

-Создать отдельный закрытый форум для сената, НО не ввоить его, как совещательный орган, а созбать определенную форму проекта, которая предусматривает ролосование типа ДА или НЕТ (Это поможет избежать хаоса в топиках форума, притом общая форма проэкта (законопроэкта) отсеит такие предложения, как, например, манифест Найтминда - занулть RQ, а принимать к голосовнию только взвешеные предложения, притом сами сенаторы должны быть очень активны, и скорее всего в создании проэктов будут участвовать алы-представители).

-Для сенаторов создать ограничения, напиример, если сенатор трижды нафлудил в голосовании, то его вышибают из сената и берут другово представитедя от альянса, а также создать другие подобные правила.

-Не делать мест в сенате для нейтралов, так, как нейтрал не всегда сможет создать законопроэкт и, темболее нейтрал - это субьет а не область.

-Сенату нежен непосредственно глава - наверно, сам Танкер (Император).

-Нужен действенный механизм с целью оспорения решения сената, например, если сколько-то процентов сенаторов не согласно с его решением.

Это, вроде бы всё, что вспомнила про Сенат.
Если ТС сейчас считает, что такой сенат им не нужен, то тогда сразу говорю, что в ближайшее время, а именно до непосредственного зануления или распада ТС настоящего сената не будет, а может быть лишь совет топов, который будет находится под контролем ТС.

P.S. Пожалуйста, не воспринимайте это как очередной бочёнок с грязью для ТС. Я не намереваюсь осуждать ТС - во-первых это бесполезно, во-вторых я уважаю ТС, хоть и воюю с ними, в-третьих я сама ненавижу флуд и грязь, которую льют на топов без остановки.

т.е. Сенат скажет - нельзя летать на слабых - и все слушаются? какая тут нужна власть.... вот я про это и говорю - будет не игра личностей, а стадо, ведомое пастырем (Сенат)! с каждым постом защитников Сената все больше разубеждаюсь в его надобности! зачем нужен большой альянс в сфере... поиграть в утопические идеи о мире и согласии во всем мире?
цель и идеи у каждого играющего свои, свои они у каждого альянса! всех под одну гребенку теперь?!?!?!

Ещё раз повторю, Сенат Государства рухнул из-за малой активности сенаторов, а так всё было замечательно.
Варкан, а ты заметил одну мою фразу "Сенат предназначен в основном для работы с администрацией и на политику сферы влиять не обязан"? если заметил, значит не понял. Никто Сенат заставлять политикой заниматься не будет, да и не входит это в их сферу деятельности.

Ах-ха, не обязан, но может

Свист, ну ты ж сам понимаешь - от политики не уйдешь.
Вот простой пример - Сенат голосует - вводить ли новую боевую систему, или оставить старую.

Ежу понятно - ТС выгоднее оставить старую, ибо ТС УМЕЕТ хорошо воевать по данным формулам.
А БОЛЬШИНСТВУ (не всем) остальным - новую - ибо есть шанс, что при новой боевой системе, где не нужны будут старые умения и знания, они из слабых альянсов станут лидерами.

Вот тебе простой пример вопроса, где вроде нету политики, и в то же время она присутствует.

И так будет почти по всем решениям.

P.S. Дионис, Ден, дружище - выражения поаккуратнее А то пойдем мы с тобой, как ярые противники Сената, в места не столь отдаленные

Безусловно. Но вопрос тебе в лоб - ты пойдешь выполнять решения, которые заведомо тебе не нравятся. Ради весьма призрачной цели?
Знаешь ли, не очень приятно потратить NN времени на достижение цели, а потом одним шагом достижение перечеркнуть.


Не будем. Хотя демократия разная бывает - в том же Риме неграждане и рабы не имели ни-ка-ких прав. Хотя римская демократия до сих пор один из эталонов.


Не забывай - сегодня мир не живет, в общем, по правилу сильного. Если такое и происходит - это исключение из правил. И считается ненормальным. Хотя и происходит.

Сфера же ориентирована в первую очередь на войну. То есть на достижение права сильного.
Смысл будет становиться в Сфере сильным, если достаточно будет быть политиком? Что намного проще.


Давайте:-) Только при этом учтем, как я уже сказал, что в Риме было море рабов и неграждан.



Ну уже говорилось. Есть альянс А, активный, всего добившийся, и есть Б - малоактивный, ленивый, etc. Ну почему альянс А должен иметь РАВНЫЕ права в ВОЕННОМ мире с альянсом Б?


Скажем так - Сенат в сегодняшнем варианте не нужен. Ибо он просто убьет ту работу, что ТС делал в течение полугода (становление, развитие, достижение военных целей, etc). Сами понимаете - ТС на это не пойдет.


Не воспринимаем С уважением относимся к попытке конструктивного диалога.

мои предложения
Наверное, самым разумным будет сделать Сенат по примеру ООН (аналогия проглядывается, не так ли?:-)), а при Сенате нечто типа Совета Безопасности.
Конечно, в Совете Безопасности не только ТС. Безусловно. Мы же сами от скуки умрем в противном случае
И КАЖДЫЙ член Совета Безопасности имеет право наложить вето НА ЛЮБОЕ решение Сената.

Знаешь, я не имела ввиду Межальянсовые отношения, так как воевать или не воевать двум алам между собой - это ТОЛЬКО их дело и глупо доверять его какому-то независимому третьему лицу, я имела ввиду игровые ограничения, принятые сенатом (Пожалуйста, не спрашивай, какие, хотя бы напирмер).


Приводя в пример Рим я не имела ввиду рабов или какой-то другой слой населения, я имела ввиду общественный строй.



Ой, ну вот уж про современный мир мне уж говорить не надо, темболее то, что ты про него сказал - чистая Че-пу-ха!
Ненормальным, говоришь?
Ты где был, когда Америка Ирак захватывала?
Кто её остановил?
НИКТО!
А всё именно потому, что у Америки пока сильнейший военный потенциал, темболее я уж и не говорю про то, что никому не надобно было быть инициатором Ядерной войны, и сколько бы не говорили про ядерное разоружение, каждая страна всёравно всегда будет стараться иметь в рукаве козарь ввиде оружия массового уничтожения.

А ты случаем не думал, почему людям так интересно играть в военные игры?
Всё потому, что "нет занятия милее и дороже всему человеческому сердцу, чем война" - Альберт Энштейн.


Ну об этом я уже говорила.
В моей мессаге нет строки "Давайте построим Рим!", более того, я даже етого не подразумевала (см. выше)


Ты где был? Какой военный мир? Сенат - это политика.
Знаешь, в военном плане никто их и не сравняет, это всеравно что Америка и Ирак, но мы говорим про сенат, а не про вооружонные силы.



Мне кажется, что ты думаешь, что сенат будет вмешиваться во внутренние дела альянсов? Да ты что? его же тогда при первой возможности изза недовольствия снесут.



Сенат и ООН?
Ты не путай Божий дар с Яичницой!
Совет Безопасности на фениксе?
Ха-Ха-Ха-Ха-хА!!!
В военной сртатегии межальянсовый совет безопасности?
Да если бы он был подобен (СБ на фене, если он есть) настоящему Совету безопасности - огранизации ООН или ОБСЕ, то войны бы почти не было.
Это уже ни в какие рамки не укладовается...

Политика, как мне кажется, неотделима от войны.

Прочти, пожалуйста, Червяк )) мой предыдущий пост, адресованный Свисту. Там четкий конкретный пример.

Что значит = Сенат не вмешивается в политику? А чем конкретно он занимается? Выносит всеобщие порицания?

P.S. Кстати, мир не живет по правилу сильного. Штаты - исключение - да и не забывай - в Ирак войска были введены с одобрения РФ. И т.п.

Насчет ООН - точно также - 1 представитель от каждой страны. Но при этом наиболее, кхм, развитые страны могут накладывать вето.

И невозможна ситуация, при которой Африка, вся, вместе взятая, диктует волю Европе.

эээ...Постараемся обойтись без представителей. Пока мы воспринимаем Сенат, либо как очередное орудие в руках ТС, либо как бесполезный для Феникса орган. В любом случае, участие в Сенате никакой пользы нам не принесет.

Аболтус, скорее так, как я выделил. Ты ж сам все знаешь...

Уж лучше так, чем другой вариант, мною описанный.

Аболтус, в данном случае с тобой соглашусь.
Там от нас будет 3 человека, а народа будет гораздо больше - так что это никак не орудие в руках ТС(нам такие орудия и не нужны...)
Так что по мне тоже смысл уходит не дальше, чем крутящиеся значки над аватарой.