Текущее время: Сб фев 07, 2026 7:18

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 513 След.

Взлетит или нет?
Взлетит 34%  34%  [ 27 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Всего голосов: 79
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 13:47 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Galvatron писал(а):
KTOTOm7 писал(а):

Сила трение колёс о полосу бесконечно большая.
Сила трения в подшибниках колёс бесконечна маленькая.



В сущности, это не меняет моего решения задачи :)
Бесконечно большое трение колеса о полосу означает, что колесо не прокручивается (т.е. не идет юзом). При этом бесконечно малое трение в подшипнике означает что вся работа силы трения о полосу уходит на вращение собственно колеса, и не передается самолету.
На самолет снова-таки (как я и утверждал) НЕ ДЕЙСТВУЕТ СИЛА СО СТОРОНЫ ПОЛОСЫ, тормозящая его.

Он-таки взлетит ;)


Ну допустип ты прав...
Но тогда скажи условия при котором колесо сдвинется относительно земли...
Пока токого условия нет....
При этом прошу учесть что колесо не проскальзывает по полосе и скорость движения полосы в каждый момент времени равна скорости вращения колеса.


kirillica

Цитата:
условия в задачке идеальны. смотри учебник заниамтельной физики за 10ый класс, где она полностью объяснена.

зы. в математике существуют множества, где не действуют обыкновенные коммутативные законы типа а+б=б+а (антикоммутативные, кажись, называются...смотри учебник алгебры за первый курс). но мы же не делаем подобные допущения, если в задаче не указано конкретное множество. делай выводы относительно "некорректности"


Не могбы ты пояснить так как я соответствующих книг под рукой не имею....

Пока я основываюсь на том что нет силы направленныой в противоположенную сторону относительно силы воздействующей на фюзеляж возникающей за счёт работы двигателей.

И есть сила воздействующая на на колёса.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 13:50 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Tanderdom писал(а):
Пологаю, что при движении плоскости впп со скоростью колес а скорость эта будет просто гигантская, будет такое возмущение воздушной массы, что самолет просто взлетит независимо от того движется ли он относительно чего либо или нет.... :fh041:

ГДЕ ГАРДОН! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Движение воздушной массы под воздействием полосы может возникнуть только за счёт шероховатости полосы т.к. в условиях задачи ничего такого не сказанно то считаем что полоса идельно гладкая и не имеет шероховатости..

Соответственно поток воздуха от движения полосы не возникает.....

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 13:51 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
да что ты прицепился к колесам? условия идеальные! проскальзываний нет, подшибники имеют нулевое трение, самолет "скользит" по поверхности, а что его поднимет вверх? аск яндекс, короче, если элементарные вещи не знаешь :)

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:00 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica писал(а):
да что ты прицепился к колесам? условия идеальные! проскальзываний нет, подшибники имеют нулевое трение, самолет "скользит" по поверхности, а что его поднимет вверх? аск яндекс, короче, если элементарные вещи не знаешь :)


Прошу почтать повнимательней то что я писал ранее.
Сила трения колёс о поверхность полосы безконечно большая.
Соответственно самолёт по полосе может скользить только в страшном сне любого физика.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:04 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
скольжение - условное обозначение. не придирайся к словам, когда не находишь ошибки в смысле ;)

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:06 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica писал(а):
скольжение - условное обозначение. не придирайся к словам, когда не находишь ошибки в смысле ;)


гм..... не могбы ты пояснить что ты подрузомиваеш под условным обозначением - "скольжение"

P.S.
К словам я не придерался а ответил как понял.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:07 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58
Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
Какие колеса вообще???? Сила, с которой дубет действовать двигатель на самолет будет за счет взаимодействия воздуха и двигателя (лопаток турбины или лопастей винта) т.к. трения в подшипниках нет, то нет силы удерживающей самолет на месте! :fh041:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:07 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:04
Сообщения: 415
Откуда: Cybertron
KTOTOm7 писал(а):
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках.
Есть сила толкающая самолёт в перёд.

Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.

НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт.
ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки.
Вывод: задача не корректна.

Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....


Я не согласен :)
Более того, я ржунимагу :lol:

По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед?
Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды :D Так, да?

А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.

Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему.
И самолет в итоге взлетит.

_________________
[b]No one ever died from wanting too much [/b]

[i][b]!СТС[/b] Зомбак-Завоеватель[/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:10 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Tanderdom писал(а):
Какие колеса вообще???? Сила, с которой дубет действовать двигатель на самолет будет за счет взаимодействия воздуха и двигателя (лопаток турбины или лопастей винта) т.к. трения в подшипниках нет, то нет силы удерживающей самолет на месте! :fh041:


Я разве говоорил что есть сила удерживающая самолёт на месте?

Я сказал что нет силы способной сдвинуть колёса самолёта с места.

А чтобы колёса оторволись от земли самолёту надо набрать скорость относительно воздуха.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:12 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Galvatron писал(а):
KTOTOm7 писал(а):
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках.
Есть сила толкающая самолёт в перёд.

Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.

НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт.
ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки.
Вывод: задача не корректна.

Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....


Я не согласен :)
Более того, я ржунимагу :lol:

По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед?
Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды :D Так, да?

А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.

Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему.
И самолет в итоге взлетит.


ндя.....
Я имел в виду силу возникающую при комбинации силы трения колёс о полотно и движения полотна.........

Ты забыл что полотно движется в обратном направлении относительно самолёта.....

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Последний раз редактировалось KTOTOm7 Пт июл 15, 2005 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:13 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
Galvatron писал(а):
KTOTOm7 писал(а):
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках.
Есть сила толкающая самолёт в перёд.

Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.

НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт.
ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки.
Вывод: задача не корректна.

Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....


Я не согласен :)
Более того, я ржунимагу :lol:

По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед?
Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды :D Так, да?

А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.

Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему.
И самолет в итоге взлетит.


тройное "ха" о два по физике.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:19 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58
Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
Тогда вообще смысла никакого не вижу. Эфект тот же, если бы шасси в бетон залили и включили двигатель. Дорожка подкручивается сама (из условия, а не двигатель самолета ее подкручивает!) Млин! :fh041:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:20 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica

Смотри предыдущий пост по отношению к своему с тройным ха....

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:22 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
почит так. просто если самолет мощный, он бы поломал шасси :))))
а так: опорная сила воздуха равна нулю, крыло не работает.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 14:24 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Tanderdom писал(а):
Тогда вообще смысла никакого не вижу. Эфект тот же, если бы шасси в бетон залили и включили двигатель. Дорожка подкручивается сама (из условия, а не двигатель самолета ее подкручивает!) Млин! :fh041:


Эффект не тодже...

Если ты зальёш шасси в бетон будет сила воздействующая на физеляж...

Иначе идельные подшибники в колёсах выполняют роль идельной смазки между самолётом и полосой.

Но как я и говорил ранее нет силы способной сдвинуть сами колёсы с места.

т.к. скорость вращение колёс в каждый момент времени равна скорости движения полотна и проскальзования колёс по полотну нет.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 513 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 69 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB