еще один
тебе к Galvatron;)

Бр-р-р-р, я, конечно - сволочь, падла, пьянь... но что-то я не понял условия задачи...

Как самолёт сможет разбижаться если скорость полосы всегда равна скорости колёс?
Колёса относительно земли всегда остаються неподвижными.

Кстати т.к. ты только недавно присоединился к дисскусии я решил пояснить свою позицию. Я не доказываю что самолёт взлетит или не взлетит я доказываю что задачка не корректна т.к. в ней скрыто противоречие 2х систем отсчёта. Привязанной с фюзеляжу (без колёс) и к системе полоса колёса (без фюзеляжа).
Эти 2 системы отсчёта между собой не взаимодействуют (трение в подшибниках колёс = 0) из за этого и весь сырбор.

Продолжим дискуссии

В примере с машинкой. Акцент делается на том, что машинку движет вперед РУКА - то есть сила, НЕ ОТТАЛКИВАЮЩАЯСЯ ОТ ДОСКИ. Иными словами, машинка будет передвигаться вперед относительно ЧЕЛОВЕКА ровно с такой скоростью, с какой ее движет вперед рука. Трения в подшипниках нет - движение доски не замедляет движения машинки.
То, что при этом доска под машинкой движется назад - сие приводит только к тому, что колесам машинки приходится крутиться вдвое быстрее. Но скорость вращения колес тут - только следствие. Не оно создает движение машинки, а РУКА.
Ты пойми: ТЫ берешь машинку и сдвигаешь вперед на 1 м относительно ТЕБЯ за 1 минуту. Ага, кто-то другой в это время подвинет назад доску - ну и фиг!! Машина движется в системе координат, связанной с тобой, ведомая силой, лежащей именно в этой системе координат.

А теперь самое интересное. ВОЗДУХ в комнате предположим недвижим. Ты недвижим относительно воздуха. Твоя рука с машинкой движется относительно тебя и относительно воздуха. Вывод: машинка движется относительно воздуха в комнате.
Если у машинки есть крылья - у нее будет и подъемная сила

Повтори опыт Хохи - все увидишь сам

...Не знаю что глупого в выражении "ускоренное вращение колес не снижает скорости". Приведи мне пример обратного, если сможешь Приведи пример, чтобы колеса (самолета/автомобиля) НАБИРАЛИ скорость вращения, а сам (самолет/автомобиль) из-за этого тормозил!

Короче, предлагаю переходить к экспериментам Все встречаемся в аэропорту Шереметьево, и...

PS Кирилица, вот тока не рассказывай мне, почему взлетает самолет и откуда берется подъемная сила Смешно слегка.
Да и разговор не об этом... всем понятно, что имея определенную скорость относительно воздуха (действительно, порядка 180км/ч) самолет взлетит. Дискуссия шла о том, НАБЕРЕТ ЛИ ОН эту скорость.

Гальв дело говорит. Самолет не движется относительно полосы взлета, но относительно координат он движется. Соответсвенно он наберет скорость для взлета и взлетит! Повторяюсь. Даже если бы скорость самолета была 1 км/ч, а скорость взлетной полосы была бы 1000км/ч то взлетит сиё чудо техники.

Ребят, если вы оба утверждаете, что машинка не движется относительно транспортера, то вы неправильно поняли условие задачи. Если ты рукой движешь машинку, а кто-то другой относительно тебя движет дорожку назад, то скорость машинки относительно дорожки равна скорости того, как ты двигаешь машинку + скорость того, насколько быстро двигают дорожку. (сложение векторов скорости, короче, так как в твоем примере машинка движется относительно воздуха, то именно на вектор твоего движения она должна отличаться от вектора движения дорожки), а в условии эти вектора РАВНЫ, т.е. самолет набирает какую-то скорость и вся она, на 100% гасится движением транспортера, т.е. именно относительно воздуха самолет остается неподвижным, но имеет скорость относительно конкретно взятой точки поверхности транспортера. я приведу пример намного более простой: электронная беговая дорожка в тренажерном зале. обычно я разминаюсь со скоростью 15км/ч, а беговая дорожка движется точно с такой же скоростью в обратном направлении. по сложению векторов мы имеем ноль в итоге. именно поэтому, с какой бы я скоростью не бежал, если я "подкручиваю" скорость дорожки и делаю ее равной своей, то относительно воздуха я всегда стою на одной точке. итак, кто-нибудь из вас был в тренажерном зале и бегал на дорожке? я имею ввиду тех, кто утверждает, что самолет подвижен относительно воздуха и наберет эту скорость относительно его, а не транспортера?

крутиться вдвое быстрее

Доска тоже будет двигаться быстрей..

Иначе получаеться что колёса крутяться быстре чем движеться доска, а это противоречит условиям задачи.

Ты не учитываеш что в каждый момент времени скорость доски должна быть ровна скорости колёс.

если это равенстро соблюдаеться то относительно пола(это условно я имею в виду то что под доской и всегда неподвижно) машинка не движеться

похоже, кто-то не понял условие задачи и уперся рогом в свое решение....но мы-то с тобой поняли как сказал в свое время Марк Твен: "Один из спорщиков дурак, другой - подлец". Долго пребывать в этой подлеца особого желания нет, так что пойду я... в тренажерный зал на беговую дорожку, и посмотрю, как там можно взлететь...

Ты поставь сзади себя пару кирпичей и остановись на беговой дорожке. гарантирую, взлетишь. Ненадолго правда, но это сути не меняет.

Тот мой пост не означает согласия с тобой. Я придерживаюсь 3ей позиции, что задача не корректна просто решил дискутировать с вами по очереди чтобы не возникало недорозумений.

Ещё раз повторяю: самолёт в результате навернётся.

И вот доказательства. Физика ничто по сравнению с нашими лётчиками =)

Пилот видя что он не то что не взлетает, а даже не движется "прибавит газку"

а далее ещё и ещё и тут два сценария наворачивания самолёта: 1 это перегрев системы и взрыв 2. это расход всего топлива и стремительный(так как дорожка крутиться к тому времени будет с бешеной скоростью) снос самолёта назад с кувырканием черех хвост .

Ну есть и третий вариант...перегрев дорожки- тогда катапульта...и то что не носом в землю шансов мало =)

И вообще опустошители взлетают с любой площадки

муталиски рулят

Как миниум ты забыло ещё 2 десятка вариантов...
например: Колёса у самолёта отваляться и он навернётся...

Но к саджелению эти варианты неподходят т.к. в задачки идеальные условия.
Топливо бесконечно
Самолёт идеально надёжный как и дорожка (нет перегреву и поломкам)
трение где надо =0 а где не надо = 8 повёрнотому на пи/2 радиан
Тормаза идеальные (тормозят сразу)
Двигатель имеет бесконечную мощьность.. (Плюём пока на Энштейна с его теорией относительности А то скоро начнём считать замедление хода часов и уменьшение длинны самолёта и транспортёра)




Вот решил отдельно расмотреть этот вариант т.к. он противоречит условиям задачи...
Еслибы данный вариант обыл осуществим то гальвбы былбы прав и самолёт тогда бы взлетел...
Для данного примера я делаю допущение что трение в подшибниках колёс есть.

Конкретно протеворечие задачи в следующем... на то что топливо кончиться не может внимания не обращаем.... считаем что всётки не с того не с сего у нас вдруг мгновенно кончился бесконечный запас топлива....
Т.К. В каждвый момент времени скорость транспортёра равна скорости колёс то при снижении скорости самолётом (даже если "наш летчик" с перепоя нажмёт на идеальный тормоз и самолёт мгновенно перестанет двигаться относительно полосы) ни чего не произойдёт идеальная система управления полосой мгновенно остановит полосу. И всё..... самолёт не навернётся.... я боюсь что даже лётчик не навернётся т.к. относительно земли он будет не подвижен........

Если ты не согласна с этим предлагаю присоединитьс к дискусии будешь отстаивать 4ый вариант что самолёт навернётся....

Думал, что к 6-й странице спор ни о чем закончится. Ан нет, это уже похоже на флуд. Вы начали повторяться.

И действительно, за это врмя я успел:
- сходить на тренировку, где, управляемый внутренним моторчиком я развивал скорость, по модулю равную скорости беговой дорожки, но почему-то оставался на месте и никуда не летел )
- поотмакать в бане, в мыслях об этом;
- в мыслях о том же посетить пляж и магазин;
- приготовить вкусное мясо, залив его красныньким вином при употреблении;
- прочитать от начала и до конца книгу Паоло Коэльо "Одиннадцать минут" (348 страниц формата "дамский роман");
- написать этот пост.

"к чему я не сокол? к чему не летаю?"