Текущее время: Сб фев 07, 2026 5:46

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 913 След.

Взлетит или нет?
Взлетит 34%  34%  [ 27 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Всего голосов: 79
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2005 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 15:09
Сообщения: 3
Откуда: Рассея
kirillica писал(а):
И действительно, за это врмя я успел:
- сходить на тренировку, где, управляемый внутренним моторчиком я развивал скорость, по модулю равную скорости беговой дорожки, но почему-то оставался на месте и никуда не летел :))
- поотмакать в бане, в мыслях об этом;
- в мыслях о том же посетить пляж и магазин;
- приготовить вкусное мясо, залив его красныньким вином при употреблении;
- прочитать от начала и до конца книгу Паоло Коэльо "Одиннадцать минут" (348 страниц формата "дамский роман");
- написать этот пост.

"к чему я не сокол? к чему не летаю?"


О как.......
Только в оригинале не "к чему", а "чому" (почему по-русски)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 9:41 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica писал(а):
Muzhz писал(а):
Думал, что к 6-й странице спор ни о чем закончится. Ан нет, это уже похоже на флуд. Вы начали повторяться.


И действительно, за это врмя я успел:
- сходить на тренировку, где, управляемый внутренним моторчиком я развивал скорость, по модулю равную скорости беговой дорожки, но почему-то оставался на месте и никуда не летел :))
- поотмакать в бане, в мыслях об этом;
- в мыслях о том же посетить пляж и магазин;
- приготовить вкусное мясо, залив его красныньким вином при употреблении;
- прочитать от начала и до конца книгу Паоло Коэльо "Одиннадцать минут" (348 страниц формата "дамский роман");
- написать этот пост.

"к чему я не сокол? к чему не летаю?"


Ну...
беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать....
А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).

Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 11:40 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
а вот тут ты не прав. все именно так же. просто в задаче самолет, так как именно самолеты летают, а не я или машина. и ситуация со мной на беговой дорожке и самолетом на транспортере с точки зрения векторизации скорестей и их суммы абсолютно идентична: противонаправленные вектора, равные по модулю и дающие в сумме ноль.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 12:54 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica писал(а):
а вот тут ты не прав. все именно так же. просто в задаче самолет, так как именно самолеты летают, а не я или машина. и ситуация со мной на беговой дорожке и самолетом на транспортере с точки зрения векторизации скорестей и их суммы абсолютно идентична: противонаправленные вектора, равные по модулю и дающие в сумме ноль.


Отлично пришли к векторам...
Будь любезен покажи мне вектор воздействующий на фюзеляж самолёта в направлении противоположенном направлению в котором самолёт толкают двигатели...

Только прошу не забывать что рение в подшибниках колёс равно нулю.

Соответственно полоса воздействует на колёса но не воздействует на фюзиляж (если го брать без колёс).

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 16:00 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 24, 2004 15:40
Сообщения: 159
Откуда: Мир кромешной тьмы...
KTOTOm7 писал(а):

Ну...
беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать....
А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).

Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....


Машины не взлетают? ещё как взлетают...правда не надолго так как парить им нечем... :wink:

_________________
[url=http://www.destinysphere.ru/?p=forum_license][i]Правила Форума![/i][/url]
ДА,ДА,ДА ОБРЕЗАНИЕ ПО САМОЕ НЕ БАЛУЙ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 16:42 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
LaMUR писал(а):
KTOTOm7 писал(а):

Ну...
беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать....
А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).

Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....


Машины не взлетают? ещё как взлетают...правда не надолго так как парить им нечем... :wink:


Данный вариант я условно назвал подпрыгивать. :wink:

Хотя если машине прилипить крылья от планера сделать соответствующую аэро динамику, сбросить лишний вес и разагнать за счёт самолёта то пожалуй она будет парить! Гм... или это будет уже не машина :? .... или всётки машина......... :?

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 16:59 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2004 18:00
Сообщения: 680
взлетит,хотя мой пример бредовый :oops:
если двигатель пропеллер и лопасти распологаются не под крылом,а хотябы немного выше и ниже него (типо как в старых самолетах),то рано или поздно воздушный поток попадая на крыло будет немного приподнимать самолет,тем самым уменьшать сцепление колес с движумсимся покрытием...если оно будет бесконечно длинным,то самолет с скоростью черепахи будет таким макаром разгоняться (приэтом в какой-то момент аэродинамика крыльев [подъемная сила вроде] начнет действовать полностью,опятьже уменьшая сцепление с покрытием) и рано или поздно самолет оторвется от земли :roll:
главное чтоб встречного ветерка небыло,хотя если он будет сильным и самолет непокатится назад, то это пойдет напользу :roll:

_________________
Эридан [LEGION]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 17:38 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
pplz

воздух никак не будет попадать на крыло, независимо от того, где находится двигатель, так как относительно земли и того самого воздуха самолет неподвижен.

KTOTOm7

Запросто. Поскольку нас интересуют только векторы скоростей (что бы найти значение вектора скорости подачи воздуха на крыло, определяющее подъемный момент самолета), то вот теперь нарисованная в пэйнте картинка:

Изображение

Оба вектора равны по модулю, так как этого требует условие задачи (скорость самолета равна скорости транспортера, но в обратном направлении). Только так система находится в равновесии, ибо сам транспортер тоже неподвижен относительно земли. Как видно из рисунка, остаточный вектор, который отвечает за подачу воздуха на крыло, кроме как нулевым быть и не может, иначе система выйдет из равновесия. При этом хочу заметить, что все равно, на чем едет самолет. Хоть на лыжах по ледяному транспортеру, хоть на санках по травяному, так как это влияет лишь на КПД двигателя по отношению к скорости, а отношение скорости самолета к транспортеру всегда 1:1. Забей на колеса, подумай алгебраически, если ты математик, а не физик.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 15:09
Сообщения: 3
Откуда: Рассея
А Вы сами понимаете, о чем говорите?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 21:11 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58
Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
2 kirillica: подожди... Из условия задачи "чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" СКОРОСТЬ вращения и СОБСТВЕННАЯ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА НЕ РАВНЫ. Если взять точку на колесе и рассмотреть ее ЛИНЕЙНУЮ скорость на малом (ограниченном участке дуги клоеса), то будет ли она (скорость) равна скорости самолета? (если без транспортира?)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 21:20 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
в идеальных условиях эти скорости равны. задача именно на идеальных условиях.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2005 23:14 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2004 21:20
Сообщения: 244
Откуда: Стерлитамак
Tanderdom писал(а):
2 kirillica: подожди... Из условия задачи "чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" СКОРОСТЬ вращения и СОБСТВЕННАЯ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА НЕ РАВНЫ. Если взять точку на колесе и рассмотреть ее ЛИНЕЙНУЮ скорость на малом (ограниченном участке дуги клоеса), то будет ли она (скорость) равна скорости самолета? (если без транспортира?)

Без проскальзывания скорость точки касания колеса 0. И вообще, самолет стоит на дорожке, и понятие "собственная скорость самолёта" - очень относительная вещь... давайте будем несколько грамотнее, и будем говорить о скоростях в системах координат? ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ ПО МЕХАНИКЕ!!! И не путайте КИНЕМАТИКУ И ДИНАМИКУ!!! :motz: Сначала разберитесь с кинематикой, чтобы понять, что относительно земли самолёт стоит!! :fh104:

_________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 0:52 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 20:37
Сообщения: 127
Откуда: Минск
При идеальных условиях задачи… Самолет НЕ взлетит. Так как все упирается в то, что он стоит на месте (будем говорить простым языком)! Так как самолет взлетает за счет изменения давления на поверхности крыла. И чем скорость самолета выше (при разгоне), тем больше разница давления (над крылом и под крылом). И при определенной разнице давления самолет поднимается в воздух. Нет движения - нет полета! Есть правда вариант, что может дуть встречный ветер. И если сила ветра велика, самолет сможет оторваться от земли. Но эта отдельная тема…

_________________
[size=75][b]Чувствуете запах...? Напалм! Люблю запах напалма по утрам... Это запах победы. (c)
Апокалипсис сегодня.[/b][/size]

Кассиопея: [b]CrazyLOVE[/b] (Глава МИД)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 9:36 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
kirillica писал(а):
Изображение


На этом рессунке ты покащзал 2 вектора
1 воздействует на колёса - (транспортёр)
2 воздействует на фюзеляж - (двигатель)

Но между собой эти векторы не взаимодействуют т.к. трение в подшибниках колёс 0.

Тоесть сумиировать их не правильно.
Если есть трение в подшибниках тогда ты прав.

Т.к. задача идеальная трения в подшибниках нет.

Тоеть транспортер воздействует на колёса и не воздействует на фюзеляж

pplz
В своё время была по моему идея создать такой самолёт.
Только двигатель должен был быть расположен впереди крыла иметь большии лопасти и обдувать крыло потоком.
Потом желающии создать такой самолёт пришли к выводу что не возможно создать двигатель такой мощьности.
т.к. задача идельная то у можно считать что такой двигатель у нас есть и теоретический самолёт может взлететь.
Но для удобства решения задачи прошу игнорировать этот эффект по тому что в задаче рассматриваеться не он.

Muzhz
Мы да а ты?

Egorrr писал(а):
При идеальных условиях задачи… Самолет НЕ взлетит. Так как все упирается в то, что он стоит на месте (будем говорить простым языком)! Так как самолет взлетает за счет изменения давления на поверхности крыла. И чем скорость самолета выше (при разгоне), тем больше разница давления (над крылом и под крылом). И при определенной разнице давления самолет поднимается в воздух. Нет движения - нет полета! Есть правда вариант, что может дуть встречный ветер. И если сила ветра велика, самолет сможет оторваться от земли. Но эта отдельная тема…


Условия задачи идеальные и ветра нет.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2005 10:53 
Не в сети
Кот. Золотой дилер.
Кот. Золотой дилер.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12
Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
и ты снова не прав. самолет стоит НА транспортере, поэтому вектора скорости взаимодействуют между собой.

_________________
[b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 913 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 85 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB