Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58 Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
kirillica писал(а):
и ты снова не прав. самолет стоит НА транспортере, поэтому вектора скорости взаимодействуют между собой.
А по средствам чего фюзеляж с двиготелем воздействует на транспортер и колеса. Из условия еще сказано, что транспортир никакого влияния (кроме трения колес о покрытия) на самолет не оказывает, он только подкручивается под скорость колес, а не крутит колеса так же как и колеса не крутят транспортир. Если докажешь, что равнодействующая сила этой системы равна 0, то я с тобой соглашусь, что самолет не имеет ускорения и соотетственно не двидеться.
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12 Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
двигатель заставлайет самолет действовать и вращать колеса, что придает им определенную линейную скорость. так? так! далее: за счет трения колес об транспортир колеса взаимодействуют с транспортиром. именно линейная скорость колес и есть обратная скорость транспортера, так как в идеальных условиях скорость, придаваемая самолету двигателями равна линейной скорости колес, что и приводит систему в равновесие, так как транспортир, взаимодействуя с колесами, движется в обратном направлении именно с такой скорсотью (см. условие задачи).
_________________ [b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58 Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
kirillica писал(а):
двигатель заставлайет самолет действовать и вращать колеса, что придает им определенную линейную скорость. так? так! далее: за счет трения колес об транспортир колеса взаимодействуют с транспортиром. именно линейная скорость колес и есть обратная скорость транспортера, так как в идеальных условиях скорость, придаваемая самолету двигателями равна линейной скорости колес, что и приводит систему в равновесие, так как транспортир, взаимодействуя с колесами, движется в обратном направлении именно с такой скорсотью (см. условие задачи).
Подвесь самолет в воздух, так, что бы колеса не с чем не взаимодействовали кроме непосредственно самолета. Если они закрутятся, то половины нобелевских лаурятов придется лешить их премий. Если к примеру самолет поместить в такое пространство, где не касаясь ничего постороннего он смог парить (т.е. замкнуть систему) самолет со включенными двигателями будет двигаться с ускорением.
Еще такой вопрос: Самолет с работающими двигателями несет в семе запас энергии, по средствам чего эта энергия будет предаваться колесам, если непосредственно колесам без трения в подшипникаю. (этот момент я просто немного недопонимаю)
двигатель заставлайет самолет действовать и вращать колеса, что придает им определенную линейную скорость. так? так! далее: за счет трения колес об транспортир колеса взаимодействуют с транспортиром. именно линейная скорость колес и есть обратная скорость транспортера, так как в идеальных условиях скорость, придаваемая самолету двигателями равна линейной скорости колес, что и приводит систему в равновесие, так как транспортир, взаимодействуя с колесами, движется в обратном направлении именно с такой скорсотью (см. условие задачи).
Цитата:
за счет трения колес об транспортир колеса взаимодействуют с транспортиром.
согласен
Цитата:
именно линейная скорость колес и есть обратная скорость транспортера, так как в идеальных условиях скорость, придаваемая самолету двигателями равна линейной скорости колес
согласен
Цитата:
что и приводит систему в равновесие,
не согласен
Система не будет приводиться в равновесие т.к. трение в подшибниках колёс=0
тоесть транспортёр воздействует на колёса НО НЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ на фюзеляж (без колёс).
Тоесть 1 сила воздействет на фюзеляж и одна сила воздействует на колёса.
Сами силы между собой не кантактируют т.к. колёса вращаються свободно без трения.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
двигатель заставлайет самолет действовать и вращать колеса, что придает им определенную линейную скорость. так? так! далее: за счет трения колес об транспортир колеса взаимодействуют с транспортиром. именно линейная скорость колес и есть обратная скорость транспортера, так как в идеальных условиях скорость, придаваемая самолету двигателями равна линейной скорости колес, что и приводит систему в равновесие, так как транспортир, взаимодействуя с колесами, движется в обратном направлении именно с такой скорсотью (см. условие задачи).
Подвесь самолет в воздух, так, что бы колеса не с чем не взаимодействовали кроме непосредственно самолета. Если они закрутятся, то половины нобелевских лаурятов придется лешить их премий. Если к примеру самолет поместить в такое пространство, где не касаясь ничего постороннего он смог парить (т.е. замкнуть систему) самолет со включенными двигателями будет двигаться с ускорением.
Еще такой вопрос: Самолет с работающими двигателями несет в семе запас энергии, по средствам чего эта энергия будет предаваться колесам, если непосредственно колесам без трения в подшипникаю. (этот момент я просто немного недопонимаю)
Частично я с тобой согласен (по поводу энергии). Но надо не забывать, что скорость движения транспортёра в кажддый момент времени ровна скорости вращения колёс.
Так вот вопрос на засыпку.
Самолёт стоит на транспортёре
Колёса не отрываються от земли пока самолёт не взлетит.
Колёса не могут скользить по транспортёру.
Как колёса могут сдвинуться относительно земли?
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
о да...силы между собой не контакитуют... ну-ну...а что отодвигает самолет назад?
а я разве гдето говорил что его что-то будет отодвигать на зад.
если самолёт рассматривать без колёс то ничего..
Колёса тоже кстати двигать на зад ничего не будет...
Они будут крутиться на одном месте...
вот тебе пример..
ставим колёса на траспортёр и держим их рукой...
разгоняем транспортёр до максимума..
Тоесть твоя рука здесь выступает в роли фюзеляжа самолёта..
будешли ты рукой чувствовать воздействие транспортёра???
Тоесть будетли какая либо сила воздействовать на твою руку со стороны транспортёра?
с учётом того что трение в подшибниках колёс = 0..
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
не путай взаимодействие векторов скорости при соприкосновении и абсолютном трении с кинетическим воздействием.
Так будет или нет воздействовать на твою руку дорожка?
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Это все хорошо! А вот у меня возник вопрос. Что будет происходить если скорость самолета/транспортера будет близка/равна скорости света?
Яж сказал что Энштейна с его теорие относительности пока игнорируем.
Изменение длин отрезков
Изменение массы
И замедление хода часов это конечно хорошо но в данном случае к зодачи не имеет отношения.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
По пунктам.
1. Условие задачи поставлено некорректно: полоса просто не может двигаться со скоростью вращения поскольку вращение создается ДВИЖЕНИЕМ самолета относительно полосы (колеса крутятся потому что самолет движется, а не наоборот В момент когда скорость самолета относительно покрытия перестает быть равной нулю начинается вращение колес, после чего полоса мгновенно разгоняется до 3*10^8 и относительно самолета и далее не мешает набору скорости самолета относительно воздуха.
Если же нет ограничения на скорость (хотя о какой физике тогда может идти речь?) то все равно полоса набирает мгновенно скорость +бесконечность относительно самолета, скорость же самолета относительно полосы будет V+бесконечность что равно +бесконечности и со скоростью V относительно всей основной системы он мирно и взлетит.
Если же момент трения подшипников ненулевой то тогда будет стоять с моментом тяги = трению, если конечно не подымет потоком воздуха.
Хотя если брать реальный самолет, то в любом случае оторвет шасси нафиг
_________________ Министр археологии и торговли [b]FC[/b]
Комисиия по регламенту сената сферы Ориона.
Кто-то сказал спорах рождается истина .
Вливаюсь на сторону тех кто занимает позицию ""не взлетит".
--------------------------------
Рассмторим пример из практики:
- в процессе ТО(тех.обслуживания) и ремонта ВС(воздушных судов) есть такое понятие как проверка двигателей на земле. Её принцип: под шасси ВС устанавливаются колодки и производят запуск и опробование двигателя/-ей на различных режимах , вплоть до взлётного(максимальная нагрузка). Самолёт не взлетает (думаю не нужно описывать принцип работы/нагрузки колодок), т.е колодка является - компенсатором работы двигателя, самолёт пребывает в состоянии покоя относительно воздуха, т.е имеем компенсационную систему "колодка -двигатель"(см. далее).
относительно задачи: в данном случае роль колодки выполняет система транспортёр-колёса из условия задачи.
Для взлёта необходимо создание подъёмной силы, к-рая появляется под воздействием набегающего потока за счёт разности давлений под и над крылом.
в нашем случае имеем ту же систему "колодка-двигатель*" = "транспортёр-колёса-двигатель", и не имеем набегающего потока (относительно воздуха, самолёт находится в состоянии покоя. т.к транспортёр компенсирует разгон).
Итог: нет набегающего потока - нет подъёмной силы - нет взлёта.
_________________ [img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 144 гостя
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения