Текущее время: Сб фев 07, 2026 11:35

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 След.

Взлетит или нет?
Взлетит 34%  34%  [ 27 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Не взлетит 33%  33%  [ 26 ]
Всего голосов: 79
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 11:48 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 12:14
Сообщения: 917
Откуда: Киев
KTOTOm7 писал(а):
....
К трению в подшибниках приципился только я.
Его отсутствие означает отсутствие взаимодействия сил получаемых за счёт работы транспортёра и за счёт работы двигателя.

Попробую пояснить на примере.

Представь у тебя в руке шасси от самолёта, которое стоит на транспортёре (трение в подшибниках=0)

Эксперемент первый запускаем транспортёр с некой скорость v
Вопрос почуствуешли ты воздействие транспортёра на свою руку?

Экспермент 2 представь что ты пытаешся сдвинуть шасси вперёд.
(транспортёр функционирует тагде как и в задаче с самолётом)
Не забывай силы противодействующей твоей руке нет (трение в подшибнимках ноль).
Но колёса с места сдвинуться не могут.
Тоесть получаеться что твой руке мешать ничего не будет.
Тагже ничего не будет способно сдвинуть колёса относительно земли.
Вопрос чего произойдёт?
если что-то произойдёт прошу пояснить почему это произойдёт.

вот основываясь примерно на сьледующих рассуждениях я строю гиппотизу о некорректности задачи.


очевидно, ОСЬ шасси(колеса) в любой момент времени будет неподвижна относительно земли , а движется только покрышка/протектор колеса, вращение к-рого компенсируется транспортёром и наоборот ( вытекает из условий задачи),т.е приходим опять к тому, что относително земли самолёт будет сохранять состояние покоя (как и моя рука из примера),где же тут некорректность? а покой - это ВЗЛЁТА НЕТ. :wink: ЧТД.

СЛОНЫ рулят! :lol:

_________________
[img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 11:58 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
дабл пост

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Последний раз редактировалось KTOTOm7 Пт июл 22, 2005 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 11:59 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
KoMno3uTop писал(а):
...
очевидно, ОСЬ шасси(колеса) в любой момент времени будет неподвижна относительно земли , а движется только покрышка/протектор колеса, вращение к-рого компенсируется транспортёром и наоборот ( вытекает из условий задачи),т.е приходим опять к тому, что относително земли самолёт будет сохранять состояние покоя (как и моя рука из примера),где же тут некорректность? а покой - это ВЗЛЁТА НЕТ. :wink: ЧТД.

СЛОНЫ рулят! :lol:


Попробую объяснить немного по другому...

Какаябы малая сила не воздействовала на шасси.
Для транспортёра это будет бескомечно большая сила за счёт того что трение в подшибниках =0
Соответственно транспортёр при сколь угодно слабом воздействии на шасси разовьёт бесконечно большую скорость пытаясь погасить эту силу.
Т.к. трение в подшибниках=0 то транспортёр не будет оказывать какое либо воздействие на шасси(без колёс)
Тоесть противодействия силе пытающийся сдвинуть шасси с места не будет.

только прощу не забывать что я пытаюсь доказать не то что самолёт взлетит
а то что задача не корректна т.к. в ней скрыто противоречие.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 13:11 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 12:14
Сообщения: 917
Откуда: Киев
Для инфы, расклад сил действующих на самолёт.(правда без транспортёра)
http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules.php?o ... erby=hitsD
-------------------

_________________
[img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2003 14:00
Сообщения: 2
kipeshun писал(а):
KoMno3uTop писал(а):
Колесо движется - транспортёр реагирует, самолёт не движется относительно земли - нет разгона - НЕТ ВЗЛЁТА.
[/img]
Все правильно... :D

Не правильно!!!

Разгон должен быть не относительно земли, а относительно ВОЗДУХА!!!
Подъемная сила возникает при обтекании крыла воздухом!!!

Если на самолет, неподвижный относительно земли (может использоваться конвеер или др. устройство), подать поток воздуха, достаточный для создания нужной подъемной силы, то самолет взлетит, только просто вертикально, без разгона!!! (пример: воздушный змей при скорости относительно земли = 0 вполне нормально летает) :D

Поток воздуха создают двигатели самолета. А вот будет ли создана достаточная подъемная сила - зависит от конструкции самолета.
Читайте мой прошлый пост.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 15:52 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 12:14
Сообщения: 917
Откуда: Киев
Zib писал(а):
......
Разгон должен быть не относительно земли, а относительно ВОЗДУХА!!!
Подъемная сила возникает при обтекании крыла воздухом!!!

Если на самолет, неподвижный относительно земли (может использоваться конвеер или др. устройство), подать поток воздуха, достаточный для создания нужной подъемной силы, то самолет взлетит, только просто вертикально, без разгона!!! (пример: воздушный змей при скорости относительно земли = 0 вполне нормально летает) :D

Поток воздуха создают двигатели самолета. А вот будет ли создана достаточная подъемная сила - зависит от конструкции самолета.
Читайте мой прошлый пост.


:shock: Вот Вам здрасте - прилетели. мдя.... :? и каким же образом создастся поъёмная сила если самолёт стоит на транспортёре...нет, ессно мона побыстрячку соорудить нехилую Аэродинамическую трубу, с охренительным вентилятором, создать соответствующий поток воздуха(...затраты энергии, человеческий фактор, временной не учитываем)зафиксировать шасси, вывести двигатели на взлётный режим, расфиксировать шасси и аля-улю.. влететь в трубу.

МОЖНО добавить и двигатели с изменяемым вектором тяги,
изменить геометрию крыла,
Если сильно захотеть, можно в космос полететь.

.....если не брать во внимания условия задачи.


----------------------------------------
Только это сааааавсем другая мелодия для флейты с барабаном. :roll:

_________________
[img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 16:29 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 9:42
Сообщения: 3059
Откуда: ИЗ МУРАВЕЙНИКА
народ посмотрите приведенный пной эксперимент. там всё уже сказано. не ужели нужно ещё и вывод формулировать?

_________________
[b]Превосходство в огневой мощи-важный фактор при ведении переговоров.[/b]
Владыка СТС.
[img]http://img682.imageshack.us/img682/8046/ctcensored.png[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 20:13 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 17, 2004 14:58
Сообщения: 67
Откуда: Уфа
Проанализируем...
Задачу можно считать корректной если учитывать что угловую скорость вращения колеса отслеживает датчик движения ... и тут совсем не важно совершают действие сами колеса или их приводит в движение двигатель , главное их скорость отслеживается и транспортер тоже едет ... не обязательно же транспортер должен быть инерционным...

_________________
KAPITAL POWER
Warchild!, victim of political pride
Plant the seed, territorial greed
Mind the warchild, we should mind the warchild


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2005 13:01 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 12:14
Сообщения: 917
Откуда: Киев
Все противоречия вытекают из условия сила трения в подшипниках =0.
И многие поясняют это как то, что самолёт сможет скользить по полосе. НО......

..... каким образом он будет скользить, если мы имеем колесо???? В данном условии мы имеем силу ТРЕНИЯ КАЧЕНИЯ!(колесо - транспортёр) :!:
а так же условие - сила трения в подшипниках колёс = 0.
и это условие говорит о том, что ничто не препятствует движению колеса вперёд, т.е нет никаких затрат на преодоление сил трения непосредственно в подшипниках колёс со стороны силовой установки самолёта, и при любом воздействии (Двигатель Самолёта -сила направленная вперёд) колесо ОБЯЗАНО двигаться вперёд без сопростивления движению.

....давайте поставим самолёт на лыжи или поплавки(гидросамолёт) и тогда получим СИЛУ ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ но тогда это не будет удовлетворять условию задачи.
------------------

и опять же возвращаемся к тому что движение колеса отыгрывается транспортёром.
А значит разгона нет. НЕТ ВЗЛЁТА. Условие задачи корректно. ЧТД.
---------------------



Японцы придумали велосипед без спиц: обод велосипеда крепится непосредственно к раме, крутится только сама покрышка, за счёт магнитного поля, возникающего при кручении педалей. Так вот относительно обода она крутится практически с нулевым трением и єто не мешает велосипеду двигаться вперёд.

_________________
[img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2005 13:06 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2004 21:20
Сообщения: 244
Откуда: Стерлитамак
Zib писал(а):
kipeshun писал(а):
KoMno3uTop писал(а):
Колесо движется - транспортёр реагирует, самолёт не движется относительно земли - нет разгона - НЕТ ВЗЛЁТА.
[/img]
Все правильно... :D

Не правильно!!!

Разгон должен быть не относительно земли, а относительно ВОЗДУХА!!!
Подъемная сила возникает при обтекании крыла воздухом!!!

Если на самолет, неподвижный относительно земли (может использоваться конвеер или др. устройство), подать поток воздуха, достаточный для создания нужной подъемной силы, то самолет взлетит, только просто вертикально, без разгона!!! (пример: воздушный змей при скорости относительно земли = 0 вполне нормально летает) :D

Поток воздуха создают двигатели самолета. А вот будет ли создана достаточная подъемная сила - зависит от конструкции самолета.
Читайте мой прошлый пост.

Второй пример аэродинамическая труба :) но типа если условия "идеальные" - то ветра нет :)

_________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2005 20:54 
Не в сети
Вечный флудер
Вечный флудер

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2005 16:24
Сообщения: 2115
Откуда: 100pka
нет.
и все тут

_________________
[img]http://www.climate.kz/download/destin/photo02.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2005 22:16 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2004 21:20
Сообщения: 244
Откуда: Стерлитамак
Sinc_maN писал(а):
нет.
и все тут

И земля плоская!!! Я ВИДЕЛ!!!!! :D

_________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2005 4:38 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 15, 2004 20:33
Сообщения: 382
Колеса вращаются с удвоенной скоростью (относительно случая с разбегом по земле). Вот и вся закавыка.
А хреновина - взлетает.

_________________
в анабиозе


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2005 7:44 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 16:42
Сообщения: 89
Night писал(а):
Колеса вращаются с удвоенной скоростью (относительно случая с разбегом по земле). Вот и вся закавыка.
А хреновина - взлетает.


Колёса врощаються с удвоенной скоростью полоса движеться с удвоенной скоростью.

Колёса врощаються ещё быстрее полос тоже.

Я уже где-то писал что любая бесконечно малая сила воздействующая на самолёт приводит к бесконечно большой скорости вращения колёс и бесконечно большой скорости движения транспортёра за счёт отсутствия трения в колёсах.

_________________
БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2005 8:30 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 12:14
Сообщения: 917
Откуда: Киев
Night писал(а):
Колеса вращаются с удвоенной скоростью (относительно случая с разбегом по земле). Вот и вся закавыка.
А хреновина - взлетает.

Да хоть с утроенной, транспортёр компенсирует. И получаем покой. Взлёта нет.

_________________
[img]http://dm.izdn.nau.edu.ua/modules/My_eGallery/gallery/Cinema/podpis.jpg.jpg[/img]
Связь 286420780


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 192 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 133 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB