ммм... "Доход?"
То есть основным критерием и идеологией Гильдии будет просто Доход? Выгода?
Может быть.
На самом деле Братство Пиратов зря позиционировало себя именно как Братство. Если бы прозвучала идео о союзе полностью независимых нейтралов, то многие вопросы, особенно о коллективной ответственности всего Братства за нападения его отдельных членов отпали сами собой. Имхо братство вообще не должно было бы объявлять никакую войну. Оно должно было бы жить в войне. Вобщем, как и сейчас живет.
И если сделать идеологией Гильдии именно Выгоду, довести ее до некоторого абсолюта, то Выгода это слишком шаткий элемент, чтобы соединять людей. Сегодня выгодно, завтра нет. Сегодня он мне кад продает, завтра грабилки и пробои прилетят на мои соты. Нет, к сожалению, для меня такой союз неприемлим, как и люди, объединенные только таким видом союзничества.


Видишь ли... Я почему-то уверен, что в хаосе можно жить, но вот управлять им ... затруднительно. На то он и Хаос.


Хм... Ну, если рассматривать альянс как военнизированную структуру, где кажды занимается только тем, чем поручено и знает только то, что положено... Может быть. А что будет объединять людей? Координаторы? Слова в подписи?



Хм... Как бы тебе объяснить... Я был вынужден и вынужден до сих пор считать Пиратов ТОЛЬКО врагами. Ввиду того, что посчитал виновной в нападении на наш альянс всю организацию, куда входил нападавший. И посчитал именно так, потому как если не бить напавшему по рукам, когда он берет копейки, то потом уже не укоротишь ручонки, когда потянется за тысячей. И если не наказывать, не мешать нападающим на маленьких, то и до больших очередь дойдет. Впрочем, насколько я понял Братству такая логика чужда? Или нет?

Потрясающе! Мне тоже, однако я дочитал до конца. Надоело, потому как не увидел необходимости в такой структуре. Ничего нового она не дает. Зачем? Зачем она нужна. Что даст мне членство в ней?

Итак.
1. Информационное пространство - непонятно что это и будет ли оно вообще, ибо даже форумы - это пережитки.
2. Объединяющая идея - Выгода. Или что-то еще? Сила?
3. Декларативный характер всех идей положенных в основу "Гильдии Пиратов".

Ничего нового нет, для чего такая вещь нужна - непонятно, что она дает своим членам - неизвестно, никаких выгод именно в Гильдии Пиратов и каких не дает обычный двусторонний договор я не увидел.

В том то и дело, что не строим мы дипломатии... мы ищим единомышленников и партнёров.
Не понимаю чем тебе не нравиться кодекс, тем что он заставляет принимать решение самостоятельно...так это и есть искомая свобода и одновременно ответственность... У нас не армия.

А почему нет нового?
В остальном ты прав. Т.е. прав на уровне своего сознания, когда пытаешься найти идеалогию и критерии.
Сиюминутно Гильдия не дает ничего. Это лишь "инструмент" для извлечения выгод. И даже что он даст конкретно кому-то сейчас сказать сложно. Но у нас будет возможность взять этот инструмент и им воспользоваться.

Так может быть положить в основу Доверие?
Этим людям можно доверять! - сделайте это своим лозунгом. Если кто-то не оправдывает доверие - вон его! Почему бы не вспомнить об этом, если вы говорите о партнерах?
Анархия - штука хорошая, только с ней иметь дело нет охоты, доверия - нету. Потому как она сегодня одна, завтра другая. И в случае чего скажут тебе, да, скрысили у тебя ресы, убили армию, ну что поделать.... вот так вот - вот он принял такое решение, это ЕГО решение и .... не будь лохом!


Ну как бы это сказать... Создать инструмент - авось пригодится? А как же быть с "Бритвой Оккама"? "Не следует умножать сущности сверх необходимости!" Пресловутая тяга к простым решениям? Ну может быть. Ладно, не буду больше... Тем более "на уровне своего сознания"
Понял я все. Будем посмотреть.

Какие нафик координаторы

ploher
Договор это прежде всего доверие своему партнеру и ответсвенность перед ним за свои поступки.
Когда этого нет, любая договоренность остается на уровне лозунгов и слоганов.
Я сейчас говорю не как воин империи PSOLAO, а как обычный игрок...был бы нейтралом я не уверен, что данный договор заинтересовал бы меня.
Повторяться не буду по каким причинам. Лис очень хорошо все подытожил и сформулировал ту мысль, которую возможно я до сих пор не озвучил.

Бугага!
Сори, не удержался. Нужно распечатать и держать на столе Незнание первоисточников, RTFM..... Чего-то я и вправду как ребенок...
Все, все...

Да чё вы напустились на пиратов-то наших несчастных? Вы хотите их на путь истинный наставить, или просто отговорить от "дурной затеи"?
Когда-то те же пираты пытались отговорить альянс PSOLAO от "дурной затеи" под названием Миротворцы.
Думаете, они вас послушают?.. только опять все переругаетесь.
Что ни делается на нашей сфере, всё к лучшему. Больше активности- веселле играть.
Надеюсь, бравые пираты нам всем ещё покажут!
А пока... Подходите к вопросу с юмором. Zlak сказал ждать конца света, давайте ждать.

А кто сказал, что мы над ними не смеёмся?

2 Дес и Лис : Не врубаюсь, что смешного в этом пункте??? Я в своё время пришёл в Братство именно благодаря ему. Это то чего нет наверное нив одном другом альянсе Пегаса.

2 mine : Доверие!!! Я об это и говорю! Ни один мой партнёр не может упрекнуть меня в чём-либо. Доверие не обеспечит ни один самый скрупулёзный Устав... ни один иной документ или договор. Кодекс чести!!! Вы забыли, что Пират нарушивший Кодекс карается самими членами Братства. Второе основание доверия --уровень самосознания партнёра..для чего по моему мнению необходима свобода действий и принятия решений...Без этого никакая самодисциплина невозможна...
Возможно несколько путано,но надеюсь основу мысли донёс....

2 warlord4 : Твоими молитвами в храме Созерцателей Конец Света несколько отодвинулся Может через недельку, другую и что ждать то? Вон староверы раньше домовины заранее готовили и ложились в них с молитвой....хотя хрен вас ,созерцателей , знает

3. Права
1. Каждый член Братства имеет право принимать самостоятельные решения в любых вопросах.

Нарушь его со всякими координатами и вылетишь из Пиратов.



неа. Ниасилил самодисциплина к свободе действий никак не относится, как не относится к ней и самосознание

Ну слава святому Пегасу!! Вот никогда бы не подумал, что молитвами чего-то добиться можно.. а тут взяли и перенесли конец Света..
Мы, староверы-созерцатели, молимся за войну во всем мире. Иннициативы Пиратов только подстёгивают военные действия, так что я лично совершенно не против.
А вот документик действительно довольно противоречивый.. сырой, документик-то. Доработать бы.. Хотя, как было замечено, играться с документами- неблагодарное занятие. Дыры всегда найдутся. Главное, как этими дырами воспользуются те, кто вступит в Гильдию...

А вот тут ты неправ... Я уже писал про Бакунина, повторяться не буду... Ценно и надёжно когда человек ограничивает себя в действиях самостоятельно, без внешних факторов. Поясню на пальцах. Меня не ждёт станок и не будит заводской гудок... я могу спокойно проспать на работу и никто не скажет мне слова, не кинет даже взгляда. Но я встаю и прихожу на работу всегда вовремя, когда необходимо, будь то в 6 утра ... ибо я знаю и понимаю, что мне это необходимо!!! Человек идущий на работу по гудку, проспит сразу как только тот гудок сломается... и не просто проспит, а ещё и на всю работу забьёт, т.к. всю жизнь работал из-под палки. Истинная Самодисциплина воспитываеться только свободой действий и свободой принятия решения. То же, по моему мнению, касаеться чувства ответственности перед обществом и близкими людьми...
Задайся вопросом: Почему самый ужасный беспридел всегда творит вырвавшаяся из "оков" толпа ???

Ой.. ну чего ты меня в эту дискуссию затягиваешь? Ну, раз начали, так начали..
Ты действительно считаешь, что за счет самоорганизации и самодисциплины альянс пиратов будет расти и процветать? Нет.. ты где-то прав, я не спорю, что люди с высокой самодисциплиной могут горы своротить. Ты также прав, что лентяи и лежебоки- это оплот любой революции. Я это всё принимаю и соглашаюсь. Я даже на слово поверю, что ты сам, влекомый исключительно идеей о всеобщем счастье, просыпаешься в 6 утра и валишь на работу, хотя мог бы вместо этого сходить на угол, попить пивка. Другой вопрос- вы действительно хотите собрать в организацию исключительно Тимуров и их команду? Высокодисциплинированных, высокоорганизованных бойцов? Тех, кому не нужен будильник, чтобы вставать в 6 утра?
Не слишком ли утопическая идея?
Помнишь, как у большевиков было: все будут одинаково тяжело работать и получать за это "по потребностям". Не слишком ли большое сходство со структурой, которую ты описываешь? Не нужно объяснять, что всегда найдётся "большевик", который по потребностям-то хочет, а вот трудиться?.. И начинаются проблемки.
Ты знаешь.. я боюсь это произнести, чтобы тебя не обидеть.. но другого слова не подберешь.. ты ведь романтик.. хоть и пытаешься это скрывать.

Я не знаю, что там насчет Тимуров среди Пиратов... они что-то больше про Павликов Морозовых упоминали