Текущее время: Вт апр 28, 2026 6:07

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2005 19:07 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 14:23
Сообщения: 2937
Откуда: Орион, последний живой с альянса [GoD]
В ДС играю уже много(с начала ноября 2003 г.) тут выявил вопиющее заблуждение среди играков на счет артов защиты на соте. Говорят что можно сделать так, что будет 95% защиты. Интерестно как. Так как проценты на защиту считаются так что каждый снимает определенный процент урона. Но если их несколько, то каждый следующий арт снимает урон тот, который остался от снятия предыдущим артом.Тоисть если есть два арта на 10% защиты, то первый снимет 10% от 100% удара. Останется 90%. Авторой снимет тоже 10 % от удара, но в тот момент удар будет уже 90%, и останется 81%.
Отсюда получается что если на соте стоят 10 артов на защиту самые большие (11,6%) то удар который они снимают будет (1-0,116)^10=0,2914. Тоисть влюбом случае 29,14 % удара останутся. Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.

_________________
Від душі всієї, від всього серденька
Люблю тебе, рідна Україно – ненько.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2005 20:41 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы

Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 18:29
Сообщения: 1250
Цитата:
...Так как проценты на защиту считаются так что каждый снимает определенный процент урона.
С чего Вы это взяли? формула Ваша не верна...я вот этому верю: http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html и себе...иногда :shock:
Цитата:
...Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.
:shock: ЧАВО?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2005 22:13 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 21:58
Сообщения: 227
арты вообще неснимают урон, они добавляют жизни юнитам

_________________
-=NOVA=-
ICQ 147603589

Mi papi vi loli go za gz!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2005 23:05 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 22:14
Сообщения: 491
Цитата:
В ДС играю уже много(с начала ноября 2003 г.) тут выявил вопиющее заблуждение среди играков на счет артов защиты на соте. Говорят что можно сделать так, что будет 95% защиты. Интерестно как. Так как проценты на защиту считаются так что каждый снимает определенный процент урона. Но если их несколько, то каждый следующий арт снимает урон тот, который остался от снятия предыдущим артом.Тоисть если есть два арта на 10% защиты, то первый снимет 10% от 100% удара. Останется 90%. Авторой снимет тоже 10 % от удара, но в тот момент удар будет уже 90%, и останется 81%.
Отсюда получается что если на соте стоят 10 артов на защиту самые большие (11,6%) то удар который они снимают будет (1-0,116)^10=0,2914. Тоисть влюбом случае 29,14 % удара останутся. Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.
думал...
долго...
но безуспешно...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2005 8:54 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 14:23
Сообщения: 2937
Откуда: Орион, последний живой с альянса [GoD]
Цитата:
Цитата:
...Так как проценты на защиту считаются так что каждый снимает определенный процент урона.
С чего Вы это взяли? формула Ваша не верна...я вот этому верю: http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html и себе...иногда :shock:
Цитата:
...Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.
:shock: ЧАВО?
А это не моя формула, это формула правильного вычисления процентов(мех-мат форева) , не совсем правильная http://ds.civ3000.com/ru/algorithm.html. цитата с того сайта,
Цитата:
Защита со всеми возможными бонусами не может превышать 0.95. Или, что то же самое, знаменатель ЭЗ не может быть меньше 0.05:
0.05 < (1 - базовая_защита_юнита) * (1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - сумма_арт_бонусов_на_защиту - религ_бонус_на_защиту)


Все бонусы, естественно, в формулах берутся в долях единицы, а не в процентах (75% = 0.75).
Правильно должно бы быть
0.05 < (1 - базовая_защита_юнита) * (1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - арт1_на_защиту)*(1 - арт2_на_защиту)*...*(1 - арт10(еслиесть)_на_защиту)*(1 - религ_бонус_на_защиту)

Потому что если вформуле с сайта посчитать защиту при условии что у игрока 10 артов на защиту но 11,6 то получается в последнем множитиле 1-1,16=-0,16. Отрицательное значение. И защита не может быть -16%, она должна быть только положительной


Хотя на счет формулы с сайта, то если реально посмотреть на вещи, то оочееень редко у игрока стоит такое количество артов, обычно еще и на удар ставят, а еслиучесть рассовые, религиозные и бонусы на защиту юнитов, то ошибка вычисления маланькая.

Вот может потому и бой на симуляторе неправильно просчитывается. Сами они писали (авторы) что на 10-12 раунде отклонение от того что было реально

_________________
Від душі всієї, від всього серденька
Люблю тебе, рідна Україно – ненько.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2005 15:41 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы

Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2004 18:29
Сообщения: 1250
Цитата:
...Правильно должно бы быть
0.05 < (1 - базовая_защита_юнита) * (1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - арт1_на_защиту)*(1 - арт2_на_защиту)*...*(1 - арт10(еслиесть)_на_защиту)*(1 - религ_бонус_на_защиту)

Потому что если вформуле с сайта посчитать защиту при условии что у игрока 10 артов на защиту но 11,6 то получается в последнем множитиле 1-1,16=-0,16. Отрицательное значение. И защита не может быть -16%, она должна быть только положительной
0.05 < (1 - базовая_защита_юнита) * (1 - рас_бонус_на_защиту) * (1 - ур_бонус_на_защиту) * (1 - сумма_арт_бонусов_на_защиту - религ_бонус_на_защиту)
Главное чтобы на практике срабатывало - вычислим этот артефактовый предел для юнита с наименьшими показателями защиты: 0,05<(1-0.25)*(1-0)*(1-0)*(1-А+0,1) => А=1,03(3)~104% защиты артами для самого незащищённого юнита - max, если процентов защиты будет больше, эффекта они не окажут. Поэтому Ваше предположение ложно навиг :lol: /...экс физ-мат :( /

Логи могут не совпадать с расчётами калька из-за бонусов Вашего противника.
ИМХО: самое большое заблуждение - считать, что 95% защиты артами дают 95% защиты юниту...ещё - считать, что 95% защиты юнита, прикрытого чумаданами, в разы эффективнее фиолетовых брони/урона/нападения...

У меня в базе более 95% защиты и есть лишние 3к пап, если кому интересно проверить теорию на практике - пишите ПМ, сфера Андромеды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2005 20:46 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 15:11
Сообщения: 271
Откуда: планета Плюк
Цитата:
...Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.

А это не моя формула, это формула правильного вычисления процентов(мех-мат форева) ,
Открою вам страашную тайну: разрабы и интегралов-то не знают, куда уж там теорвер. Так что советую не лезть с "правильными" формулами, а верить тому, что на сайте приведённом выше написано. Благо, протестировано не раз и не два, и расхождения на 10-12 раунде могут быть только из-за округлений, которые мы не знаем точно на каком знаке делают серваки сферы.

З.Ы. Защита от артов выше "оптимальной" просто игнорится при рассчётах... делов-то. Знаете, функция просто обрывается и дальше если зашита > 95%, то защита = 95%, вот и всё. Хотя на самом деле не защита 95%, а просто 0.05 в знаменателе при рассчёте эфф. здоровья. Если вдруг этот множитель меньше, то он приравнивается к 0.05. Думаю, как это реализовать программно Вы и сами знаете.

_________________
ветеран битв TRN

Wild were the winds that came
In the thunder and the rain
Nothing ever could contain
The rising of the storm…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2005 21:33 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 14:23
Сообщения: 2937
Откуда: Орион, последний живой с альянса [GoD]
Цитата:
Цитата:
...Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.

А это не моя формула, это формула правильного вычисления процентов(мех-мат форева) ,
Открою вам страашную тайну: разрабы и интегралов-то не знают, куда уж там теорвер. Так что советую не лезть с "правильными" формулами, а верить тому, что на сайте приведённом выше написано. Благо, протестировано не раз и не два, и расхождения на 10-12 раунде могут быть только из-за округлений, которые мы не знаем точно на каком знаке делают серваки сферы.

З.Ы. Защита от артов выше "оптимальной" просто игнорится при рассчётах... делов-то. Знаете, функция просто обрывается и дальше если зашита > 95%, то защита = 95%, вот и всё. Хотя на самом деле не защита 95%, а просто 0.05 в знаменателе при рассчёте эфф. здоровья. Если вдруг этот множитель меньше, то он приравнивается к 0.05. Думаю, как это реализовать программно Вы и сами знаете.
Тут не буду приводить расчетов(кому интерестно можно сбросить в ПМ), то получается то что если принять во внимание, тот факт что и юниты имеют процент защиты от 25 до 75 процентов, и большинство играков ставят не только арты на защиту, то ошибка в вычислениях занимает 3-4 процента(как раз достаточно для разбежности в 10-12 раунде). Вот потому и ошибка не была замечена. И ошибка именно вот в этом, а не в округлении серваков, так как сервак компютер, то он переменные хранит в некоторых типах(кто изучал ассемблер, тому обьяснять не надо), которые ипею разнуу точность, но даже самая маленькая(при условии что перемення не целая) дают около 10 знаков после запятой, так что ошибка всетаки в процентах, а не в округлении

_________________
Від душі всієї, від всього серденька
Люблю тебе, рідна Україно – ненько.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 2:19 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 15:11
Сообщения: 271
Откуда: планета Плюк
Цитата:
Тут не буду приводить расчетов(кому интерестно можно сбросить в ПМ), то получается то что если принять во внимание, тот факт что и юниты имеют процент защиты от 25 до 75 процентов, и большинство играков ставят не только арты на защиту, то ошибка в вычислениях занимает 3-4 процента(как раз достаточно для разбежности в 10-12 раунде).
ещё раз, по слогам: формулы на сайте тес-ти-ро-ва-лись. Не надо априори считать себя умнее всех. Вот вам задачка по арифметике: 4% от 50к юнитов это сколько? праавильно... а такие (50к) потери за раунд на Орионе не редкость. Так вот сообщаю: все потери в таких боях совпадают с рассчётами сима до 1 юнита.
а по-поводу сервака и типа переменных... проводилось 3 боя 1 солдат против 1 дрона. С интервалом в день. 1-й бой: 5 раундов и победил солдат, 2-й бой: 5 раундов и победил дрон, 3-й бой: 7 раундов и победил солдат.
Арты не менялись. Вот и расскажите как такое может быть :-). ах да, во всех 3 боях оба участника остались живы.

у меня в 5-6 раундовых боях всё совпадало до юнита. так что в сад :-). Не знаю где МакМар видел расхождение в более поздних раундах. Но может и видел. был момент на сфере когда алгоритм менялся раза 4 за 2 недели... может, тогда и видел...

_________________
ветеран битв TRN

Wild were the winds that came
In the thunder and the rain
Nothing ever could contain
The rising of the storm…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 15:17 
Не в сети
Генералиссимус
Генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 11:28
Сообщения: 863
да ладно вам.... счас айкип введут и все формулы изменятся...

_________________
Вот скажи мне американец, в чем сила? В деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах.
А я считаю, что сила в правде. Кто прав - тот и сильнее.
---------------------------
Змей - Зам. главы [ELITE]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2005 21:12 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 16:08
Сообщения: 953
Откуда: Из корзинки.
выходит:
что сначала урон гасится защитой юнита
потом снимается процент урона если это псол или лиенсу
а потом снимается процент урона которые образуют арты ?

то есть если прелат у псолало и 4 арта по 10 на защиту
получаем снимается от общего урона 50% потом 10% потом 40%

и еще если проводить бой на этом анализаторе http://ds.civ3000.com/ru/fightsim.html
то при раскладе когда 1000 прелов у псолов идут на 1000 прелов у псолов без религии
то предел по артам защиты оказывается 89% почему??? при больших артах потери не уменьшаются, минимальные потери 75шт
почему именно 89% ?

_________________
[b]Внештатный сотрудник Инквизиции Кассандры на Орионе.
_________________

Грозным взглядом окинули грядки,
Наведем тут свои мы порядки,
Всем малым по попке, а взрослым в морду!
!СТС дадим имя рекорду!!!
(с) Lees
[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 0:31 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 15:11
Сообщения: 271
Откуда: планета Плюк
Цитата:
почему именно 89% ?
0.05/[(1-0.5(защита прела))*(1-0.1(расовый бонус))]=0.1(1)

1-0.1(1)=0.8( 8 )=примерно 0.89... арифметика обыкновеная

_________________
ветеран битв TRN

Wild were the winds that came
In the thunder and the rain
Nothing ever could contain
The rising of the storm…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 9:22 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 14:07
Сообщения: 293
Цитата:
В ДС играю уже много(с начала ноября 2003 г.) тут выявил вопиющее заблуждение среди играков на счет артов защиты на соте. Говорят что можно сделать так, что будет 95% защиты. Интерестно как. Так как проценты на защиту считаются так что каждый снимает определенный процент урона. Но если их несколько, то каждый следующий арт снимает урон тот, который остался от снятия предыдущим артом.Тоисть если есть два арта на 10% защиты, то первый снимет 10% от 100% удара. Останется 90%. Авторой снимет тоже 10 % от удара, но в тот момент удар будет уже 90%, и останется 81%.
Отсюда получается что если на соте стоят 10 артов на защиту самые большие (11,6%) то удар который они снимают будет (1-0,116)^10=0,2914. Тоисть влюбом случае 29,14 % удара останутся. Процненты считаются всюду одинаково, потому что в противном случае(если в ДС они просто складываются) то бы был абсурд, если например стоят 10 артов на 11,6 защиты, и на соте есть арма, которая состоит с одних сумок, и нападающая арма делает удар, то выходит что мало того что сумки не понесли бы урону, а еще и нанесли ответный удар в силе 11,6%.

Парень, ты торопишь события. Твоя формула станет верна через пару недель, с новой системой боя. На альфе возможно уже так. Прочитай статью о грядущих нововведениях - ключевое слово "регрессия"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 10:02 
Не в сети
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 15:22
Сообщения: 778
Цитата:
выходит:
что сначала урон гасится защитой юнита
потом снимается процент урона если это псол или лиенсу
а потом снимается процент урона которые образуют арты ?

то есть если прелат у псолало и 4 арта по 10 на защиту
получаем снимается от общего урона 50% потом 10% потом 40%

и еще если проводить бой на этом анализаторе http://ds.civ3000.com/ru/fightsim.html
то при раскладе когда 1000 прелов у псолов идут на 1000 прелов у псолов без религии
то предел по артам защиты оказывается 89% почему??? при больших артах потери не уменьшаются, минимальные потери 75шт
почему именно 89% ?
Не снимается процент урона, увеличивается броня! Смотрим там же: http://ds.civ3000.com/ Защита прелата 50%, 10% рассовых, религии нет. По формуле: Броня*(1+арты_на_броню)/[(1-защита_юнита)*(1-рассовый_бонус_на_защиту)*(1-сумма_артов_на_защиту)]. Знаменатель не может быть меньше 0,05 (95% защиты). Теперь умножаем: (1-0,5)*(1-0,1)*(1-0,88)=0,054 т.е. получаем защиту в 94,6%, если взять 89% артов, то получим 0,0495 т.е. защита будет максимальной (округляется до 95%).

_________________
Арес – единственный сын Геры и Зевса. Его изображают в облике сильного энергичного мужчины, иногда с бородой, иногда без, обычно в шлеме и со щитом, мечом и копьем, иногда с металлическим нагрудником, и изредка – в полных доспехах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2005 11:21 
Не в сети
Путешественник между кольцами
Путешественник между кольцами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 16:08
Сообщения: 953
Откуда: Из корзинки.
все правильно, сходится...
арифметика блин...

_________________
[b]Внештатный сотрудник Инквизиции Кассандры на Орионе.
_________________

Грозным взглядом окинули грядки,
Наведем тут свои мы порядки,
Всем малым по попке, а взрослым в морду!
!СТС дадим имя рекорду!!!
(с) Lees
[/b]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB