Альянс MGFL как один из альянсов участников Коалиции сферы Пегаса- дабы пректратить спекуляции в свой адрес ("отсутствие конструктивной позиции").
вынужден сделать заявление -
Альянс MGFL признает правомерность возврата игрового имущества потерянного альянсом PSOLAO и другими участниками блока Миротворцев, произошедшего в результате нарушения действующих правил (законов), и не претендует на возмещения своих потерь (поскольку это не предусмотренно правилами).
Альянс MGFL просит, и только просит, предоставить (в общедоступном месте, например форуме) доказательства нарушения правил игры, поскольку Альянс MGFL, самостоятельно, на основании предоставленных в общем доступе данных, таких нарушений выявить не смог.
С Уважением RMemfis МИД MGFL Пегас.
_________________ Mysterious grouping from Liensord
[img]http://mgfl.shuricn.ru/themes/Sunset/images/logo.gif[/img]
Хотите жить вечно...?
[url=http://mgfl.shuricn.ru]наш дом(прием
заявок на форуме)[/url]
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 9:35 Сообщения: 742
Безполезняк. Не предоставят. В лучшем случае в ПМ кинут и то сильно сомневаюсь. Все выводы ДВ являются закрытой инфой и проверить ее еще никому не удалось. Плавали, знаем.
Правила игры открыты и их нарушение не может быть закрытой информацией.
Информация может быть закрыта в случае - использования багов игры, взлома игры и прочих подобных пакостей
Если были открытые нарушения открытых правил предусматривающие возврат игрового имущества - то дабы не повторять подобные нарушения информация должна быть открытой. И совершенно непонятно как в этом вопросе нам могут помочь противники и тем более комиссия по возвратам - которая просто не рассматривает насколько нам известно нарушения правил.
С Уважением RMemfis МИД MGFL Пегас.
_________________ Mysterious grouping from Liensord
[img]http://mgfl.shuricn.ru/themes/Sunset/images/logo.gif[/img]
Хотите жить вечно...?
[url=http://mgfl.shuricn.ru]наш дом(прием
заявок на форуме)[/url]
Последний раз редактировалось rmemfis Ср фев 01, 2006 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Позвольте для начала заметить, что ваши действия у меня лично вызывают некоторое недоумение.
Во-первых, я очень удивлен вашим заявлением. Я конечно рад, что вы признаете закономерность принятого решения, и ни на что не претендуете, но само оно вызывает некоторое удивление. Но спишем это на неосведомленность делами на Пегасе.
Во-вторых, вы просите предоставить доказательства. Тут я вам пожалуй возражу...
Решение принято. Решение принималось буквально на форуме. Все желающие были своевременно информированы в ходе проведения следствия. На форуме было предложено помочь всем, кто заинтересован в решении возникшего конфликта. Нам помогли, но далеко не все. А некоторые, напрочь отказались помогать, даже не предоставили логи боев для КПВИИ. Так как получить, а тем более проанализировать более 3-х тысяч боев на соте «Scamp-а» технически было затруднительно, а затяжное решение не удовлетворяло на тот момент никого, а так же в условиях нежелания принять обоюдно-удовлетворяющее решение сторонами конфликта, было принято решение, которое образовалось на основании правил и специфики ситуации.
Я не вижу достаточно веских и обоснованных причин для пересмотра этого решения, так как местами для того, что бы сохранить баланс, а так же и сам мир, на некоторые вещи закрывались глаза.
_________________ [b]Есть цель. И есть-Путь. Цель может быть и твоей, но Путь-он у каждого свой. Вложи в руку человека меч - и он захочет проверить его остроту. Или захотят другие, что прошли бы мимо, если б меча не было. Сила притягивает, создает повод ее применить![/b]
Мы несколько не в курсе о каком либо решении, но это нас нисколько и не волнует, мы всего лишь просим предоставить ... повторю еше раз чтоб вам не перечитывать - нас не интересуют доказательства решения, нас интересуют доказательства нарушения в связи с которым осуществляется возврат игрового имущества.
P.S. Мы дали свою позицию, и просим самую малость.
С Уважением RMemfis МИД MGFL Пегас.
_________________ Mysterious grouping from Liensord
[img]http://mgfl.shuricn.ru/themes/Sunset/images/logo.gif[/img]
Хотите жить вечно...?
[url=http://mgfl.shuricn.ru]наш дом(прием
заявок на форуме)[/url]
Тут я вам пожалуй возражу...
Решение принято. Решение принималось буквально на форуме. Все желающие были своевременно информированы в ходе проведения следствия.
И почему я не вижу обсуждения бурного с 26 декабря по 26 января на форуме?
3к логов я просмотрел за 2 дня. Просто труд. Да долго, но осилить можно.
По тем правилам что выложили в решении - возврата не должно быть. По дырам что были по ходу атаки, если брать по нарушениям - возврат обязателен.
Если честно - старались угодить игрокам.
_________________ [b]-[/b] [color=white][b]A.E.I.O.U. :: Para bellum[/b][/color] [b]-[/b]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=183153][img]http://dsatlanta.org.ru/atlanta_80.gif[/img][/url]
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43 Сообщения: 16657
Цитата:
Альянс MGFL как один из альянсов участников Коалиции сферы Пегаса- дабы пректратить спекуляции в свой адрес ("отсутствие конструктивной позиции").
вынужден сделать заявление -
Альянс MGFL признает правомерность возврата игрового имущества потерянного альянсом PSOLAO и другими участниками блока Миротворцев, произошедшего в результате нарушения действующих правил (законов), и не претендует на возмещения своих потерь (поскольку это не предусмотренно правилами).
Альянс MGFL просит, и только просит, предоставить (в общедоступном месте, например форуме) доказательства нарушения правил игры, поскольку Альянс MGFL, самостоятельно, на основании предоставленных в общем доступе данных, таких нарушений выявить не смог.
С Уважением RMemfis МИД MGFL Пегас.
Список полетов - до сих пор в свободном доступе, как мне ДВ сообщает.
Логов по всем боям естественно у Администрации не сохранилось на серверах.
Экспорт ДВ мы сделать тоже не могли - они выборочно сохраняли и проверяли в живую. Всех логов наверняка у них нет, с ума бы сошли собирать и архивировать - они ведь и другие дела вели по противоспаму и тд.
Давайте решим с тем, что хочет ваша сторона в конфликте.
Моральной победы и пиара ? Совершенно не хочеться сейчас опять отвлекать работников ДВ, которые заняты сейчас вовсю мультами на дискуссии, которые неизбежно начнуться, если Вы будете настаивать, что все нарушители летали ударками. Мы опять будем перетряхивать бекапы и компьютеры....
Давно разумно вам предлагаю - откатим и результаты боев с вами и закончим эту тему.
Но ваше руководство шлет мне телеграммы о стирании своих сот, заместо разумного поведения.
Все было открыто все логи - что вам мешало опротестовать ? свои логи выложить - доказывать, что ДВ не право ? с ДВ заставить своих членов сотрудничать ?
Просто все уже в ауте. Берите бридеров, я псолао папиков дорисую вами побитых и все.
Сразу извинюсь что текст немного разделил, так удобнее отвечать.
Цитата:
Давайте решим с тем, что хочет ваша сторона в конфликте.
Моральной победы и пиара ?
Если мы с Вами говорим о войне Коалиции и Миротворцев, то конечно победы! и разумеется на поле боя!
Если о разборках в форуме - то ничего не хотим, этот "конфликт" имеет мало общего с нашим представлении о игре, и игроках.
Цитата:
... Вы будете настаивать, что все нарушители летали ударками ...
Да, это очевидно. Как и то что опоненты будут наставивать на обратном.
Цитата:
Давно разумно вам предлагаю - откатим и результаты боев с вами и закончим эту тему.
Зачем? Это была славная битва.
Цитата:
Все было открыто все логи - что вам мешало опротестовать ?
Там нечего опротестовывать. Логи как логи, непонятно как они могли привести к возврату чего либо.
Цитата:
Берите бридеров, я псолао папиков дорисую вами побитых и все.
Опять же зачем? Ничего не можем сказать про прочие альянсы союзные, не очень и просто враждебные, но как то не можем найти применение нарисованным бридерам .
Если только занулить их на уже нарисованных "папиках".
Уважаемый dada, давайте немного отвлечемся от сферы, ДВ, тотальной занятости админов и представим реально возможную ситуацию, максимально приближенную по условиям к сложившейся.
Играет, допустим сильнейший шахматист мира Капабланка матч на первенство мира,
допустим... с Эйнштейном , и вот во время партии, Капабланка кричит - этот нехороший человек нарушил правила. Судья офанаревший от такого заявления, челюстью прощелкал, партию не остановил.
Эйнштейн, допустим партию выиграл, а с нею и матч. Но! Ну дальше Вы знаете - было обращанеие в ДВ которое ......
в итоге партию откатили и........ вообщем в истории не сохранился Эйнштейн как чемпион мира по шахматам.
С Уважением от Альянса MGFL.
_________________ Mysterious grouping from Liensord
[img]http://mgfl.shuricn.ru/themes/Sunset/images/logo.gif[/img]
Хотите жить вечно...?
[url=http://mgfl.shuricn.ru]наш дом(прием
заявок на форуме)[/url]
Последний раз редактировалось rmemfis Чт фев 09, 2006 0:45, всего редактировалось 1 раз.
ДВ не занимается возмещением игрового имущества. Притензии по возмещению не к нам
К вам не делают претензий по возмещению к вам обращаются за основаниями (реальных фактах, лог потери, по крайней мере вы в таком виде общаетесь с игроками) на которых эти возмещения были сделаны. Я думаю что эта информация для избежания в последующем подобных ситуаций нужна главам альянсов. Поскольку ситуация с альянсом Псолао стала публичным процессом, и никаких закрытых решений по нему не может приниматься вовсе, то непосредственная информация по делу, тем более основания на которых были приняты решения должны быть опубликованы.
Иначе ставится очевидным некомпетентность или предвзятость вышестоящих структур и не соответсвие к ими занимаемой позиции.
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 11:59 Сообщения: 3719
Цитата:
Играет, допустим сильнейший шахматист мира Капабланка матч на первенство мира,
допустим... с Эйнштейном , и вот во время партии, Капабланка кричит - этот нехороший человек нарушил правила. Судья офанаревший от такого заявления, челюстью прощелкал, партию не остановил.
Эйнштейн, допустим партию выиграл, а с нею и матч. Но! Ну дальше Вы знаете - было обращанеие в ДВ которое ......
в итоге партию откатили и........ вообщем в истории не сохранился Эйнштейн как чемпион мира по шахматам.
С Уважением от Альянса MGFL.
Я участвовал в яхтенных гонках раньше, причем со стороны судейской команды. Так вот Вам реальная аналогия )) Все гонки проводятся по мировым стандартам, с вполне понятными и общими правилами. Судьи имеют международные категории. (Дабы не заявили что такое тока у нас в россии бывает)
Как разбираются все нарушения правил ?
Итак, одна яхта не уступает другой, хотя по правилам должна. В рез-те яхта делает поворот дабы избежать столкновения, вешает красный флажок и извещает противную сторону о протесте. Гонки при этом продолжаются.
После гонок, когда предварительные рез-ты известны (допустим эти две яхты боролись за 1-е и второе места, и нарушитель занял 1-е), проводится разбор протестов. Так вот, если будет доказано что вторая яхта нарушила - она не просто потеряет первое место, она упадет довольно сильно или её вообще нафиг дисквалифицируют, в зависимости от нарушения. Что в данном случае и произошло. По сути, нарушение может быть и незначительным. Уступили бы дорогу - заняли минимум второе место. А не уступили и не дай бог столкнулись - можно забыть об этих гонках вообще.
Или Вы хотите сказать со стороны МАЛ в т.ч. у игрока Exult небыло нарушений ?
Вы ведь сами сказали, что даже у Эйфоризма армии были чередованием пробоев и ударок, что уже является нарушением правил, исходя из ваших же слов.
К примеру при разборе протестов в гонках судьи опираются только на показания сторон. Если сами нарушители говорят что румпель был с той то стороны, а потом говорят что они ничего не нарушали - выглядит минимум смешно и несерьёзно. Если Вы пытаетесь сделать вид что ничего не нарушали, Вы хоть сами против себя не свидетельствуйте то.
_________________ Ланцелот. Вы? А мне говорили, что у вас три головы, когти, огромный рост!
Дракон. Я сегодня попросту, без чинов.
Как разбираются все нарушения правил ?
Итак, одна яхта не уступает другой, хотя по правилам должна. В рез-те яхта делает поворот дабы избежать столкновения, вешает красный флажок и извещает противную сторону о протесте. Гонки при этом продолжаются.
Все так да не так) 69.1. Действия протестового комитета
......
(2) снять участника (и яхту, если это соответствует обстоятельствам) с гонки, или отстранить его (яхту) от дальнейшего участи в соревновании, или снять его (яхту) полностью с соревнования, или наложить иное наказание в соответствии со своей юрисдикцией.
Цитата:
После гонок, когда предварительные рез-ты известны .... проводится разбор протестов. Так вот, если будет доказано (выделено мной) что вторая яхта нарушила - она не просто потеряет первое место, она упадет довольно сильно или её вообще нафиг дисквалифицируют, в зависимости от нарушения. Что в данном случае и произошло.
Опять же Вы немного передергиваете с правилами) точнее трактуете их как то в свою сторону) 64.2. Решение по требованию восстановить результат
Если протестовый комитет установил, что яхта имеет право на восстановление результата по правилу 62, то он должен принять решение, наиболее справедливое по отношению ко всем яхтам, затрагиваемым таким решением, независимо от того, требовали они восстановить их результат или нет. В частности, он может дать яхтам за гонку другое количество очков (см. примеры в правиле А10) или установить им другое время финиша, прекратить гонку, оставить в силе результаты гонки или принять какое-либо другое решение. При наличии сомнений о фактах или о возможных последствиях какого-либо решения по отношению к гонке или серии гонок, особенно в случае прекращения гонки, протестовый комитет должен заслушать соответствующих специалистов.
Цитата:
По сути, нарушение может быть и незначительным. Уступили бы дорогу - заняли минимум второе место. А не уступили и не дай бог столкнулись - можно забыть об этих гонках вообще.
А это прямо про ответные нарушения Миротворцев написанно (b) Если вследствие нарушения правил какой-либо яхтой, другая яхта была вынуждена нарушить правила, то правило 64.1(а) к другой яхте не применяется, и она должна быть оправдана.
И еще немного яхтенных гонок - раз уж Вы выбрали их - 65.2. Любая из сторон, участвующих в рассмотрении, имеет право получить перечисленную в предыдущем правиле информацию в письменном виде, если запросит ее письменно у протестового комитета в течение 7 дней после объявления решения. Протестовый комитет должен сразу выдать требуемую информацию, включая, если существенно, схему, иллюстрирующую инцидент и составленную или одобренную комитетом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения