Следующий пост с флудом не по теме - стираем.


Кто там на комиссию возникал? Они не рассматривают заявки с ситтингом и отдают их Администрации. Так что не надо говорить, что комиссия ее должна отклонить - она ее передает

Ситтинг тут, ситтинг там..
а по сути это был бой 2-х армий полученные в т.ч. с использованием ситтинга.
я думаю что врядли кто то будет это опровергать, косяки есть с обоих сторон 100%, в таком случае почему бой 2-х армий сформировавшихся в одинаковых условиях (даже 1 глад или охр полученный в результате ситтинга добавляет армии принадлежность к ситтингу) должен быть рассмотрен только с 1-й стороны - тама, где проще все го просечь, а именно в действиях защищающихся сил.
Для краткости предлагаю ввести термин ГМО-армия (из терминологии продуктов питания - тама где никто не будет спорить что даже мизерное содержание ГМО компонентов не дает производителю ставить лейбл GMO-Free)
Все действия с ГМО-армиями можно считать вне закона(игровых) а соответственно и неприменимость к ним правил и положений, в т.ч. о возврате.
Рассмотрим для примера опять продукты:
Практически все производители колбас добавляют ГМО сою, что не мешает им её продавать - использовать в своих целях. Действие ГМО продуктов никто не изучал или замалчивают специально (шутка ли - 90% всей сои это ГМО соя, а 95% всей колбасной продукции содержат её). Теперь допустим случилась беда - умерла любимая кошечка/собачка/птичка - последнее что ел/ела - была колбаса такого-то пр-ля. Естественно он будет наказан путем отбора лицензии (откатом). С первого взгляда все логично, кроме того факта что ГМО продукты потреблялись и с другими компанентами...

Вывод:
Все аловые армии являются ГМО армиями. Для любой ГМО армии д.б. свои законы, и гибель незаконно созданной(или с нарушением) армии не может быть возвращена законными способами, а т.к. незаконные способы запрещены, то никакие действия к данному последствию не может быть применино. Иначе получается что администрация поддерживает ГМО-банд формирования.

Замечу, что в реальной практике есть временной период амнистии - но такового в игровой документации не было озвученно, следственно обе стороны можно приравнять к единому ГМО флагу.

Вопрос - почему администрация рассматривают вообще данные иски, если не может или не хочет рассмотреть процесс и источники создания данных армий???

Вы немного совсем не так посмотрели. Логически продумайте очередность событий и перечитайте посты от КПВИИ и дада. Вот тут я с вами очень даже соглашусь, потому пока я еще здесь такого пункта не будет. Скорее правила-ситинга будут убраны вообще, так как они назначались вообще-то на временный период. Ради интереса можете попробовать найти их первую редакцию и как и для чего они вводились. С одной стороны это решается просто, игрой в разных мирах. С другой стороны, понятно, что это не вызывает большого интереса. Исключает возможность материальной помощи и т.д., но все равно не исключает игры за чужой "аккаунт", пусть и в другой сфере. При игре же в одной сфере, это не отличимо от мультинга, согласитесь. А зная наш менталитет можно представить как многие будут подтасовывать факты, дабы получить разрешение на этот узаконенный семейный "мультинг". Я все это говорю не с бухты барахты, а из практики. Есть семьи которые играют каждый сам за себя, а есть "семьи", где в любое время суток сразу заходят на 4-е аккаунта. (это видмо 4 компа дома, и все логинятся по отмашке папы, в течении одной минуты)
Простите, но это ваши чистые домыслы, и они совершенно не к чему. Поверьте, дада тоже не легко принял это решение, которое изменяло предидущее, его же решение. По всей видимости необходимая и достаточная информация у него для этого была.

Если уж говорить о том чье нарушение повлекло за собой и кому это было выгодно могу сказать так...

Посколько армии на защиту ставились раньше чем отправлялись, отсюда следует что осбо то мне и не мог помочь заход на соту сулико даже при условии, что заходили туда по моей просьбе.

А во вторых вот вам исход боя двух волн без замены артов

Раунд битвы 1.
Армия Атака 1 потеряла 227675 из 227675 Крейсер.
Армия Атака 1 потеряла 98975 из 98975 Транспорт.
Армия Атака 1 была уничтожена.
Армия Защита 1 потеряла 898 из 1190200 Бридер.
Армия Защита 1 потеряла 9216 из 4857520 Ядозавр.
Армия Защита 1 потеряла 27106 из 44754900 Охранник.
Армия Защита 1 потеряла 7680 из 2422940 Инфильтратор.
Армия Защита 1 потеряла 51200 из 15801500 Комбо.
Армия Защита 1 потеряла 2245 из 89589 Бегемот.
Армия Защита 1 потеряла 1539 из 39837 Левиафан.
Оборонявшийся игрок победил!
-------------------------------------
Раунд битвы 1.
Армия Атака 1 потеряла 1183770 из 1183770 Гладиатор.
Армия Атака 1 потеряла 98986 из 98986 Транспорт.
Армия Атака 1 была уничтожена.
Армия Защита 1 потеряла 477 из 1188320 Бридер.
Армия Защита 1 потеряла 4732 из 4834910 Ядозавр.
Армия Защита 1 потеряла 15311 из 44688400 Охранник.
Армия Защита 1 потеряла 3943 из 2404090 Инфильтратор.
Армия Защита 1 потеряла 28921 из 15675900 Комбо.
Армия Защита 1 потеряла 1153 из 85820 Бегемот.
Армия Защита 1 потеряла 658 из 37576 Левиафан.
Оборонявшийся игрок победил!

Отсюда следует, что собственно говоря уважаемый лорд_вик погибал при любом раскладе. И замена артефактов никакого ухудьшающего эффекта для него не понесла.

А вот для меня потери увеличились. Злостный неизвестный ситер поменял арты, что повлекло увелечение моих потерь и потерь сулико.

эти "отбросы" живут своей жизнью и воюют не хуже элитных легионеров к вашему сведению господин Малинин. ненужно очернять людей лишь за то что они сделали свой выбор не в пользу империи... у меня лично нет неприязни к легиону более того я благодарен этому альянсу за свое благополучное развитие, но подобные высказывания сеют только негатив по поводу этого боя и этих решений ничего нескажу.. нелюблю демагогию решение уже принято

Кто то там написал что я трус ?

Я сначала пойду и напишу в Сенате по матерному, что я думаю о принципе усрусь но не сдамси, который тута развели на 13 страницах наши любезные форумные активисты, а потом сюда вернусь и поговорим о том, что делать Администрации ДС при том, что буквально все хотят что бы противники играли по уставным правилам, а сами по человеческим правилам.

...правильно сказал А говори и Б...свой выбор вы сделали А - не в пользу империи...за это вам никто не попрекает...сделали выбор Б - в пользу безпринципного Фрадкова и его комарильи за то вам и порицание...и упорствуете в пагубном невежестве С - унизительный договор с врагами Ворании...удачи вам

Дада! Не обижайся на ребят! Я наслышан о твоей доброте (это не сарказм) и не приятно, что тебя смогли задеть. ПРочитай мой вариант: Армию мамонтам откатили! Давай восстановим потери Комалексу, только не на соту сулеко, а именно Комалексу, сулико баним, той сволочи, которая ситила сулико - выговор. Давай так поступим? С другой стороны хоть и были нарушения, но работа провелась колосальная, это принесло массу эмоций, причем не только участникам, так что попрошу решить вопрос с минимальными потерями для всех заинтересованных сторон!

Угу, воюют как элитные легионеры.. Ну да.. Тока элитный, как вы выразились легионеры не теряют армий размерами 16ккк, и не приползают к администрации на коленях.

Я стер спам с "респектами" и "+1". Читайте внимательнее сообщения модератора - пожалуйста без флуда не по теме, если без вашего ответа тема может обойтись - лучше промолчать. sheller

Давайте. Напишите чьи армии с какими названиями были, я поменяю.

является ли ответвет на пост дады флудом? а его пост?

дада, вы уклоняетесь от темы и намеренно уводите разговор в сторону, если вы действительно намерены поднять тему сената - давайте создадим тему отдельную, собственно я даже готов пригласить вас к барьеру: у меня ох как ваш сенат наболел, настолько вы нас кинули с ним... так что насчет к барьеру? или это у меня флуд? не трусьте, господин дада.

вы и больше теряете, а насчет не приползаете... да действительно, вы шантажируете ГМов

Сдесь на в этой теме приведен лог со всеми названиями армий. Армии которые не во внутренней это мои армии, они там стояли на защите.

Да я не обижаюсь на самом деле - у меня какое-то такое спокойствие уже несколько дней на работе внутренее. Родня вся болеет, частично по больницам и начинаешь думать - какая все фигня, были бы здоровы все вокруг.


Может быть уже все всё обсудили на 13 страницах и я не напишу ничего нового - совсем некогда все детально читать, однако попробую как-то описать этот случай и с моей колокольни.

Итак 1.
Про способ принятия решений по таким случаям - пока такие случаи я рассматриваю лично, ибо они очень болезненные для игроков, и игроки используют все педали пробивания своих интересов в структурах администрации и на форуме.
Случаев отката по причинам нарушений правил не много. И я пока справляюсь.
Эти случаи показательные и воспитательные. Ну согласитесь, что будет полный беспредел, если не возвращать за бои с нарушением правил. Сам факт, что могут вернуть носит глубокий воспитательный смысл.
Нафиг париться, ночами не спать, если могут в одночасье плод всех трудов перечеркнуть из-за использования соты мульта или ситтинга друга.
Если я и мои оппоненты стоим на позиции - правила должны соблюдаться - то мы можем двигаться в разборе этого дела дальше.

2. ДВ и Комиссия по возвратам - белые и пушистые в этом деле. Не стоит их обижать грубым словом. Они только помогают мне собирать и анализировать информацию.
Виноват в бедах, если они есть - только я.

3. Заявитель. Жил, приехав в Москву у Фрадкова. Доказано. То что сам является злостным ситтером тоже доказано. И будет наказан. Но к этому делу это не имеет самого прямого отношения.

4. Противная сторона. Давайте согласимся и не будем трясти доказухой - Вы длительное время держали соту покойника. Приглядывал Weirdly, но в момент боя, ИП очень похож на FrozenMan. Похож, значит отличается в последней цифре, незначительно.
Ловушка была отлично спланирована, сработала идеально и если бы не заходы на соту - это была бы чистая игра. Но в том то и дело, что не бывает ловушек без заходов на соту.
Не рассчитать приход подкреплений без точного знания времени прибытия противника.
Да и артефакты сменить соблазн победил.

"Ведь не бывает на свете, чтобы были потеряны дети" - написал весьма поучительно автор ловушки названимями своих армий подошедших для принятия удара.

4. Моя задача в этом деле - мой интерес, скажем так - поддержка игры по правилам в проекте. Грубо говоря - это задача отбить охоту нарушать правила с максимальной эффективностью. Простая очень задача, которую очень трудно реализовать, особенно, когда сердце мягкое, а ДВ малочисленное, зато честное. Выкидывать игроков активных из проекта за ситтинг и заходы на соту к другу очень жалко. Особенно жалко, пока мы не завершили начатый перевод на новый движок абсолютно всех миров и этим не врубили защиут от грабежа при бане.
Справедливо вернуть обе армии, которые столкнулись нарушая правила ? Справедливо. Если одна сторона нарушала ? - тоже справедливо.
Ну так в чем же дело, рассуждаю я - раз справедливо, раз воспитательный эффект присутсвует - так в чем же дело? Сегодня был праздник на одной стороне, который отменил дада из-за неувязочки - завтра будет праздник у другой стороны и опять-же дада его отменит, если будет неувязочка.
Главное - не елозить в принципах, и проводить одинаковую и ровную политику по отношению ко всем - справедливость должна быть для всех одинаковая.

5. Что меня смущает в этом деле и делах подобных. То что до сих пор не выработан четкий и единый принцип справедливости. Что сейчас вот я решил обоим вернуть, несмотря на сомнительность кандидатуры заявителя. А завтра сомнительность действий другого заявителя чисто субъективно будет выше и я ему откажу.
Смущает, что Комиссия не принимает больше завялений по подобным делам. Мы начали консультации с Глузом на эту тему, но пока вопрос не решен с изменением порядка возврата.
Говорю откровенно, что меня смущает.
И я выход один сходу не найду. То есть я нашел бы его - всем все возращать по первому писку, если выигравший играл не честно - но коллеги меня не поддержат. ДВ считает, что порок должен был наказан. Справедливо считает, что с бревном в собственном глазу нечего кивать на соседа.
Но одинаково справедливо и то, что непомытая машина без глушителя, не может служить причиной отказа выплаты ущерба за ДДП, в котором не виноват водитель этой машины. Не так ли?

6. Вывод по делу- все вернуть обоим, вернуть справедливо - то есть вписать на соту приславшего армию.
И всех всех строго строго наказать.

7. Игрокам. Мы продолжим консультации с ДВ, Комиссией по возврату и Сенатами игровых миров.

Всем игрокам в случае возникновения подобной ситуации предлагаю писать в комиссию по возврату - они идеально поставили работу с приемом информации от игроков. Просто приятно пользоваться их сайтом. Большое спасибо Ориону и всем членам комиссии.
Комиссия откажет и переправит мне.
Большая просьба ДВ просматривать такие заявки и выносить свое заключение. Ваши точные оценки действий игроков уже давно не нуждаются в перепроверке.

Все шишки снова падут на мою голову.

Sarducar_rus - я завтра тогду уже прийду в Сенат - там подробно поговорим о Сенате и Эридане.

там так тесно.... может все таки на просторе, прилюдно? вопрос серьезный, касается многих, точно всех сенатов, не толкьо сената Эридана, опосредованно касается и всех как теперь модно говорить "граждан"... чего же вы скажем так "опасаетесь"?: неужто мои доводы могут по вам так больно ударить? неужели же я бедный маленький сенатор со стажем игры меньше года могу сказать что-то чего вся сфера не знает?