Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 18:30 Сообщения: 1584
Откуда: Зайцы
в чем проблема то кто мешает выдвинуть кандидатуры на голосование? А так называемый Вася Пупкин который нифига не разбирается в политике Каси не сможет проголосовать потому что он не пройдет по цензу. Все же кто проходит имеет право высказать свое мнение.
_________________ Доброе пузенятко
vozvrat@destinysphere.ru
"Совет сходить к проктологу, с юридичесской точки зрения, отнести к оскорблению невозможно" (с)
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 18:30 Сообщения: 1584
Откуда: Зайцы
пройдеш по цензу, без проблем, голосуй.
_________________ Доброе пузенятко
vozvrat@destinysphere.ru
"Совет сходить к проктологу, с юридичесской точки зрения, отнести к оскорблению невозможно" (с)
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 18:30 Сообщения: 1584
Откуда: Зайцы
Цитата:
За кого он будет голосовать? За того, чей ник больше понравится, за того, у кого больше звёздочек под ником (например, за Шимика или пиииво, которые флудерасты флудерастами (без обид! ) ) или за того, на кого укажет курсор! И в чём тут лигитимность? Таким образом к власти могут прийти обсалютно левые люди! А оно нужно?
по моему у тебя есть свое мнение и судьба каси по твоему собственному выражению тебе не безразлична, так почему же твой голос не имеет смысла? Как раз наоборот очень даже имеет ты сам это подтвердил своим первым постом.
_________________ Доброе пузенятко
vozvrat@destinysphere.ru
"Совет сходить к проктологу, с юридичесской точки зрения, отнести к оскорблению невозможно" (с)
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2005 0:34 Сообщения: 240
Откуда: Helvetia
Цитата:
меня устраивает тот сенат который будет назначен кассиопеей, заметьте не "темными" ни "светлыми", а кассиопеей, я не против упростить форму выборов, но упростить и отменить это разные вещи... и если светлые сейчас обьективно сильнее то почему они тогда должны иметь столько же мест сколько темные? Вот кто захочет проголосовать тот в итоге и рассудит сколько мест занимать темным сколько светлым а сколько нейтралам, не надо квотировать места.
Во-первых, кто сказал, что светлые сильнее - и с какой стати это объективно? Такие заявления выдают либо пристрастность, либо игровую некомпетентость. А во-вторых, что значит, "назначен Кассиопеей"? Кассиопея вне политических интересов это либо мертвая Кассиопея, либо пустой демагогический лозунг. Psyter прав, дешевенько все это выглядит, демократия à l'Américain.
piiivo Не спеши меня вычеркивать, кросавчег - я пока еще играю. И если здесь свечусь, то не потому что обожаю торжища и ораторские бочки, а потому что вопрос важный - и наболело.
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 18:30 Сообщения: 1584
Откуда: Зайцы
Цитата:
Цитата:
меня устраивает тот сенат который будет назначен кассиопеей, заметьте не "темными" ни "светлыми", а кассиопеей, я не против упростить форму выборов, но упростить и отменить это разные вещи... и если светлые сейчас обьективно сильнее то почему они тогда должны иметь столько же мест сколько темные? Вот кто захочет проголосовать тот в итоге и рассудит сколько мест занимать темным сколько светлым а сколько нейтралам, не надо квотировать места.
Во-первых, кто сказал, что светлые сильнее - и с какой стати это объективно? Такие заявления выдают либо пристрастность, либо игровую некомпетентость. А во-вторых, что значит, "назначен Кассиопеей"? Кассиопея вне политических интересов это либо мертвая Кассиопея, либо пустой демагогический лозунг. Psyter прав, дешевенько все это выглядит, демократия à l'Américain.
piiivo Не спеши меня вычеркивать, кросавчег - я пока еще играю. И если здесь свечусь, то не потому что обожаю торжища и ораторские бочки, а потому что вопрос важный - и наболело.
Такие заявления основываются на высказывании игроков по поводу квеста от Лаки, цитаты приводить?
Вопрос не в том нравятся вам всеобщие выборы или нет, вопрос в том чего вы хотите?
Хотите сенат которые ни на что не влияет, ради бога выбирайте тройку из светлых тройку из темных и еще кого то для галочки, или если вы хотите действительно такой сенат с решением которого я бы мог пойти к админам и сказать, да это решение всей кассиопеи. Все знали о выборах все кто хотел и мог отдать свой голос это сделал и рещение такого сената будет решением всей кассиопеи и тогда проигнорировать его будет трудно. Поймите я не с вами спорю мне по большому счету все равно будет сенат не будет сенат и если будет то в каком виде, я просто хочу чтобы этот сенат работал. То что вы предлагаете работать не будет потому что оно не будет работать никогда.
А вы из меня делаете какого то изверга который пытается помешать вашему гражданскому самосознанию, я не помешать я помочь хочу.
_________________ Доброе пузенятко
vozvrat@destinysphere.ru
"Совет сходить к проктологу, с юридичесской точки зрения, отнести к оскорблению невозможно" (с)
моридин если у нас выборы произойдут то легетимность на этом основании мы уже будем пробивать сами. и мне,как и остальным кассиоперцам, пофиг будешь ты нам помогать как хранитель или нет. нам нужна рабочая группа, а не просто кучка неизвестного народа кот не пользуется ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ поддержкой и чей голос не будет влиятельным. мы пробуем сщас сделать рабочую группу.
зы пииво тут наши админы пробуют изменить то чтопланировалось в начале. предлогаю обсуждение всего этого перенести на чей нить форум можно даже нам.
_________________ [b]Превосходство в огневой мощи-важный фактор при ведении переговоров.[/b]
Владыка СТС.
[img]http://img682.imageshack.us/img682/8046/ctcensored.png[/img]
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 22:50 Сообщения: 1159
Откуда: Из страны грез
Цитата:
Такие заявления основываются на высказывании игроков по поводу квеста от Лаки, цитаты приводить?
Я тут, собственно, скорее сторонний наблюдатель, чем активный участник. Но по поводу шпильки в мой адрес, Андрюс, объяснись, плиз. Я вот только сейчас впервые от тебя узнала, что провожу какой-то квест. А ты уже обещаешь привести цитаты. Может, в асе обсудим прежде, чем на форум выносить? Это, во-первых.
А, во-вторых, может, все-таки, сделать так, как хотят сами игроки хотя бы потому что это их инициатива, а не дирректива сверху? Я бы предложила прислушаться к мнению самих жителей мира - оно всегда более объективно, чем любые, пусть даже самые компетентные, мнения вышестоящих. Это, естесственно, мое субъективное видение.
_________________ Союз Темных Сил. Пресс-атташе. Менеджер по связям с общественностью. PR-менеджер (по совместительству).
[img]http://image008.mylivepage.com/chunk8/265471/423/bannerEnd%20new.gif[/img]
Моридин, ты уж извини, если не так понял, но я счас осилил оба топика и вижу такую картину: "Сенат будет таким, как я вам сказал, потому что я лучше в этой жизни понимаю! ". не дело это. Думаю, всё же игроки Каси, которые тут собрались, тоже могут разобраться в ситуации на этой самой Касе...
ЗЫ: Я поддерживаю систему Багрова и корректоривки Тэдди. Вспомните известную фразу:"Демократия - наихудшая из возможных форм правления. Просто ничего лучше ещё не придумали..."
хм... ребят, я считаю, что сенат в его нынешнем состоянии, как это не прискорбно, действительно неэффективный институт, возможно потому что у него мало полномочий, возможно потому что очень много игроков реально там только числится, возможно потому что вы считаете, что администрация не смотрит на ваши решения.
Следовательно я действительно думаю, что стоит ограничить число сенаторов - раз, второе наделить их реальными полномочиями, политичесскими, игровыми, консультационными. Поясню что я имею ввиду.
Допустим в сенате есть 12 мест каждые три месяца назначаются перевыборы.
1) Выборы:
выборы происходят так, при поддержке не менее чем 10 разных игроков от 1кк рейтинга (или игроков на сумму рейтинга более 20кк, при условии что личный рейтинг номинанта учитывается в половину его номинального значения) выдвигаются претенденты. После этого из списка подобных игроков путем открытого голосования игроков кассиопеи от 1 ляма рейта выбирается 5 человек.
Еще 5 человек избираются из выдвиженцев 25ти топ альянсов кассиопеи
и еще 2 человека назначаются мной.
2)Игровые обязанности
Сенат должен будет вырабатывать правила игры для кассиопеи
В его веденьи должны быть переданы такие вопросы как проблема ситинга, мультинга, воровства с альянсового аука и т.п. Также сенат должен активно сотрудничать с КПВИИ по таким вопросам как минимальный размер возвращаемого имущества, внесения поправок в "положение о возврате" для мира кассиопеи и т.д.
3) политичесские обязанности
Надзор за соблюдением всех письменных договоров, уставом альянсов и т.п. в случае несоблюдения предписаний сената альянсом, применение санкций к оному (выработка которых, также ложится на плечи сената)
Тем самым мы сможем попытатся возрадить политичесскую составляющую игры, появится реальная возможность влиять на правила игры, а также возможность "поигратся" в сенаторов. При отсутствии активности какого либо сенатора в течении полутора недель он обязан назначить преемника или потеряет свое место. В случае если сенат будет недоукомплектован более чем на 2 человека назначаются перевыборы.
P.S. Все что я написал, это черновой вариант он обсуждаем и более того возможно он даже никому не нужен ну да это ладно, главное попробовать.
P.S.2 Текущий сенат и конгрес считаю нужным распустить и дать возможность избиратся на общих основаниях, поскольку выборы в эти институты были столь давно и столь много человек там уже не активно, что легитимность их перевода в обновленный сенат представляется сомнительной.
Вопросы:
1) Почему ценз зависит от рейта? в данный момент у меня рейт порядка 400к, поднять его до 1кк взяв форс в але раз плюнуть, предыдущий акк был стерт с рейтом порядка 4кк. Кстати говоря твой вариант определения ценза имеет еще один недостаток - при накачке человека форсом до 40-45кк рейта ему не нужна поддержка, он может регииться от своего имени Что мешает крупным алам накачать форсом рейт до нужного значения любому своему игроку и двигать его в сенат?
2) В текущий момент времени на Кассиопее есть 2 мощные политические силы - "свет" и "тьма", совокупный рейтинг которых равен или даже выше рейтинга всех непримкнувших альянсов и нейтралов вместе взятых.
3) 12 человек это слишком громоздкий размер ИМХО - у всех есть реал или другие занятия в инете и собрать полный состав сената в 12 человек будет очень сложно. Оптимальный размер ИМХО вообще 5 человек Но эти 5 человек должны быть максимально активны.
4) Наиболее активны и хотят развивать Кассиопею именно эти 2 коалиции и если они выдвинут своих кандидатов, то при том что по численности, активности и согласованности они намного превосходят пассивных нейтралов именно эти кандидаты и будут выбраны.
5) Назначение сенаторов сверху ИМХО не нужно, ибо светлые и темные зв эти 2 года противостояния уже друг друга знаю и сработаться им не сложно, то человек со стороны может внести разлад в процесс приема решений.
6) В данный момент на Кассиопее зарегистрировано 168 альянсов - то что написано у тебя в полиьтических обязанностях - утопия, ибо следить за тем как выполняются обязательства 168 альянсов 24 часа в сутки 7 дней в неделю не сможет сенат ни из 12 человек, ни из 5, ни из 8.... для этого надо иметь сенат в размере как минимум 150-200 человек...
Цитата:
Такие заявления основываются на высказывании игроков по поводу квеста от Лаки, цитаты приводить?
Вопрос не в том нравятся вам всеобщие выборы или нет, вопрос в том чего вы хотите?
Хотите сенат которые ни на что не влияет, ради бога выбирайте тройку из светлых тройку из темных и еще кого то для галочки, или если вы хотите действительно такой сенат с решением которого я бы мог пойти к админам и сказать, да это решение всей кассиопеи. Все знали о выборах все кто хотел и мог отдать свой голос это сделал и рещение такого сената будет решением всей кассиопеи и тогда проигнорировать его будет трудно. Поймите я не с вами спорю мне по большому счету все равно будет сенат не будет сенат и если будет то в каком виде, я просто хочу чтобы этот сенат работал. То что вы предлагаете работать не будет потому что оно не будет работать никогда.
А вы из меня делаете какого то изверга который пытается помешать вашему гражданскому самосознанию, я не помешать я помочь хочу.
Скажи мне что мешает корректно работать с сенатом из тех кто будет выбран из состава топ-альянсов? Ибо затея с сенатом и всеобщими голосованием уже была и мало к чему привела в данном варианте в сенат придут игроки которые видят перед собой конкретные задачи, а не абстрактное - соблюдение внутренних положений альянса Да и боюсь я что затея с всеобщими выборами затянется месяца на 2-3 и когда сенат будет избран он уже ни на что не сможет повлиять сейчас стоит конктретная проблема, которую сенат из топ-алов, кандидатуры в который уже как светлые, так и темные от себя уже практически знают и могут сформировать его в намного более сжатые сроки и приступить к работе...
_________________ [size=167][b][color=red]!СТС[/color][/b][/size]
Призрак былых времен
Sparrych aka Sparrow_AG
Сферу прошел, вернулся к друзьям :)
Don't speak English... just F1, F2, F3...
я например не понимаю какая разница между выбороми которые предлогает BAGROV и DS_Moridin!!! если будет голосовать вся касся, то свои за своих будут голосовать и ещё добавится несколько голосов от других, которые случайно зашли и тыкнули куда попало!!!
_________________ всё или ничего!!!
[img]http://www.777v777.nm.ru/_GD_green.gif[/img][img]http://dswar.org.ru/war/fb/xxx90.png[/img]
Багров предлагает внутренние выборы среди групп "светлых" и "тёмных" и возможно в каком-то виде нейтралов. Моридин хочет устроить голосовалку по типу прошлого года, с общим списком, цензом, общим голосованием и прочей бюрократией.
Если вы так жаждете Сената - предложение Багрова куда более конструктивно и воплощается в жизнь буквально в считаные дни. Может вместо того, чтобы бесконечно обсуждать вопрос "как?", стоит уже посовещаться внутри своих коалиций и подготовить приемлимые кандидатуры в рабочую группу?
Пока ничего нет - обсуждать можно все и до бесконечности. Когда уже что-то есть - можно начинать работать.
Только не забывайте одну простую вещь - если нет желания кончить как нынешний Конгресс/Сенат, думайте не только о том, как сформироваться, но и том, что потом делать...
Согласен, путем голосования на форуме... да это будет не один месяц длиться... потому считаю, что схема Багрова более реализуема и быстра.
_________________ [b] [UNITED EMPIRE] [/b]
Она: да, чет тебя на арбузы потянуло
Он: потому что они зеленые и большие...и начинаются с 6-го размера... тьфу ты...
[EMPIRE]
Дедушко альянса с приступами флудерастии
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 85 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения