Так вы все же не можете отвечать за весь легион, нося в подписи значок легиона, появляясь во всех темах, так или иначе связанных с легионом и даже в этом сообщении в той или иной степени ангажируя поведение легиона? Простите, но форумный акаунт с подписью "легион" будет автоматически ассоциироваться со всем легионом. И поведение двух-трех-четырех легионеров, будет ассоциироваться с поведением всех трехсот игроков легиона.
Уже с этих строк идет расхождение вашей позиции - "мы корректны" и "мы идем на конфликт". Значит идете? Когда деяние попадает в предложенный Вами список, легионеры идут на конфликт, легионеры уже не "более чем корректны", легионеры предвзяты?
Тогда как вы, как один из них, декларируете понятие этики, в то время когда сами входите в группу, для которой понятие этики несколько размыты, сейчас - этичны и корректны, завтра - уже нет. Сегодня список из трех позиций, завтра - из сотни.
Поймите, нельзя быть корректным эпизодически, как нельзя быть чуть-чуть беременным, или корректен - или нет.
Пока что известность легиона не находится рядом с понятием этика.
Видите как, себя и свое поведение вы менять не хотите, полагая что это вредно, да и вообще не очень то и хочется, по крайней мере именно эти доводы звучат в вашем сообщении. Вы не хотите менять стиль общения, но требуете изменить стиль общения по отношению к себе. Вам ваша позиция не кажется однобокой и избирательной?
Минуточку, вы говорите о этике в целом, или стиле общения с клиентами? Или этика у вас сводится к стилю общения с клиентами, но, тогда, какая же это этика, простите?
И опять же, возвращаясь к манере общения с клиентами, отмечу, что манера общения зависит от поведения клиента, собственно, цены на услуги в этой игре не столь высоки, что бы местная администрация была готова выслушивать беспочвенные обвинения, оскорбления и хамство в свой адрес. Верите, если из игры уйдет клиент-хам, клиент-нарушитель, данный проект ничего не потеряет.
Вот вы так интересно расписали о тех архитипах, на которые вы подразделяете общество, и выразили ваше к нему отношение. Что ж, это Ваше право иметь именно такую позицию к форме поддержания порядка в игровой среде и в обществе в целом.
Но опять же, вы ищите себе оправдания, причем, не могу понять почему, вы сводите их лишь к одному - "если мое поведение такое, значит я такой человек, я избрал такой стиль поведения и точка."
Вы ставите свою манеру поведения доминантой, и требуете, да, именно требуете этой темой, что бы другие свое поведение меняли. Вы называете это "этикой" или "стилем общения с клиентами". Но, сами быть этичным по отношению к другим - почему то не хотите. Еще раз обратите внимание на выделенный фрагмент вашей цитаты. Вы не хотите менять свой стиль поведения, сознательно идете на конфликт и нарушение, но, отчего-то виновным себя не считаете. Виноваты все - но не вы. Вы не находите такую позицию странной, если не сказать, несколько эгоистичной?
Вы команде не хамили. Вы были вежливы, сдержаны, внимательны. Это очень наглядно демонстрируют ваши сообщения в этой и близлежащих темах.
Вы снова и снова демонстрируете нам не желание идти на компромисс, обвиняете всех, администрацию в лице дада, других игроков - добровольных помощьников проекту, просто игроков что шли мимо - которые не поддерживают вашу позицию.
Виноваты - все, но не вы. Хотя, ваше поведение в том числе вовсе не является идеальным или хоть немного "этичным". И опять вы находите себе оправдание - мне можно. Достоевский помнится, позицию, в чем то очень схожую с Вашей попытался описать в одном из своих произведений, там тоже звучал вопрос "Мне - можно, потому что я..."
В последнее время нет.
Очень хорошо, но обьясните нам, почему все должны придерживаться предложенной Вами "странной" позиции?
Простите, но это звучит в каждом вашем сообщении. Вы полагаете за собой право вести себя как того хочется вам, или как вам нравится, или как вас к тому обязывают ваши моральные принцыпы, но в то же время требуете от других вежливости, корректности, этичности, уважения.
Вот вы говорите что не уважете отдельных представителей этой пресловутой команды, и это дает вам право отзываться о них в подобном тоне и оскорблять их?
Я просто не понимаю вот этой двойственности. Вы хотите уважения к себе и своим словам, но полагаете себе право не уважать других. Вы пренебрежительно отозвались о отметившихся в теме представителях той самой команды, почему и за что?

Знаете, декларируемая вами позиция очень однобока и предвзята.

Лишь констатирую факт того, что два члена административной команды пришло в топик для того, чтобы попровоцировать меня, при этом, они даже не попытались разобраться в предмете дискуссии. Только и всего.[/quote]

DoctorBo
Ужас... еле Осилил... Ничего Нового.. придирки к Конкретным Словам, с полным забиванием на Смысл..

Вы можете Мне Сейчас Коротко Сказать Смысл этого Топика и Коротко Объяснить, коротко.. с Чем Вы не Согласны или Наоброт, что Потдерживаете?

Собственно, мне лично на флудеров очень сильно все равно, но для того, чтобы знать, где начинаются правила и где они заканчиваются - хотелось бы получить список неприкосновенных ников. Т.е. тех, к кому можно апеллировать только словами "ум/честь/совесть" т.к. "вот я ща на тебя пожалуюсь модератору/администратору/в топик критики" им не страшно в принципе.
Ибо если уж происходит ничем неустранимое беззаконие - то его нужно узаконить (цитата по памяти).

Хм... а сам можешь ответить? В чем смысл, брат? Вот взять просто и коротко, без "ты не поймешь", "об этой писАли выше" и прочего сказать в чем смысл. Мне вот лично нравится линия поведения DoctorBo и то как происходит диалог. Я со многим согласен... с обеими сторонами. Есть лишь гадкая мыслишка, что Дхару просто скучно, еще бы - лето.

Я Могу Сказать В чём Смысл Топика... Я не могу понять, в чём Смысл Дисскусии.... Да, Сама Дискусия это Хорошо.. Это Полезно... НО вот По существу...

Не я Один просили Администрацию Дать Ники "неприкостновенных" - Которым Можно всё..... Админы не Дают.. и мало, того. Что не дают - Говорят, что нет Таких .....
А Идею Олега, хоть и Похвальна, но Утопична.. и Не имеет Значения, ТЫ Админ, его Жополиз, обычный Форумчанин или Аппозиционер - в первую очереть мы Люди.. и Подколки.. Стёб... нарушения Будут со всех Сторон.. Просто Кто то будет Караться а кто то Радостно потирать Руки....

...к чему так много определений и этично ли это в топике про этику?...Lord_Vik а помниться когда ты был легионером...не раздражало...или вот в такой форме высказать стеснялся и ждал момента?...не этично Lord_Vik...ой не этично...

2 DoctorBo ...легионеры не являются привелегировннными игроками в смысле наказаний и получают заслуженно что и положено...есть статистика...посчитайте сколько наказаний в среднем в пересчете на 1 члена альянса в месяц приходиться в ДС по прочим алам и в Легионе...думаю результаты "рейтинга этичности" вас сильно удивят...есть еще "не этичные" представители команды ДС которые не только культивируют "вражду" на форуме но имеют право и самолично "разжигать" и самолично "жечь" безнаказанно...именно от них зависит атмосфера форумного общения и оставаясь безнаказанными и "мягко" наказывая прочих "прикормленных" именно они формируют вокруг себя "не этичное" коммьюнити где у каждого цель стремления попасть в "обойму" команды ДС..."этичность" этой обоймы по отношению к игрокам замыкает круговорот "этичности"

...к чему так много определений и этично ли это в топике про этику?...Lord_Vik а помниться когда ты был легионером...не раздражало...или вот в такой форме высказать стеснялся и ждал момента?...не этично Lord_Vik...ой не этично...

2 Lord_Vik ...что значит "тик на пальце походу"...ты меня оскорбляешь в топике по этике?...давай все личное в ПМ

Конечно вопрос задан уже невпервой, так же невпервой на него нет ответа.

Перечитал все посты, из которых состоит данный топик, и ничего нового не увидел.

но вот мне понравилось высказывание г-на Д_хара по поводу того, что Легион коректен в тех случаях когда не нарушаются основные принципы, только вот не совсем понятно кто эти принципы придумал, и на чём они основываются.

Удивило отсутствие коментариев со стороны комрада ЫмпЫратора, а так же вайтлорда, обычно вся компания ходит квартетом. Ну хотя, наверняка мы их дождёмся, и мне хотелось бы услышать ответ на мой вопрос от каждого...

to DoctorBo

Дабы избежать оверквотинга, который, насколько мне известно, раздражает пользователей, а мы с вами им начали увлекаться, отвечу без него, тем более, вопросы сквозят по тексту примерно одного характера.

В первую очередь, насчет меня лично. Я действиетльно сказал, что не собираюсь меняться, и да, меняться я не буду, но я именно подчеркнул в своем предыдущем посте, что меняться как личности не надо. Надо менять манеру общения. Именно это является возможным, в отличии от первого, и более того, именно за это я и борюсь. Я готов менять свою манеру общения, более того я ее уже постепенно стараюсь менять. Далее, насчет конфликтов. Конфликты быть должны. Это вообще общеизвестная вещь: если в коллективе/обществе нет конфликтов, значит что-то идет не так. Конфликты - это стимул. Конфликты рождают креатив. И я ни в коем случае не ратую за элиминациию конфликтов с форумов. Я ратую за изменение качества общения, нормализацию этики. Спорить можно без хамства, оскорблений, унижения собеседника и провокаций. Вы с этим не согласны? Я думаю согласны, тем более, что вы мне показались достаточно разумным собеседником, хоть и несколько придирчивым

Насчет принадлежности к Легиону. Да, я легонер. Более того, я не рядовой легионер, и даже еще более, интересы Легионы для меня выше чем интересы всех других альянсов и игроков. Не вижу в этом ничего страшного и криминального, это более чем логично. При этом я говорю в данном треде скорее от себя лично, чем от Легиона.
Насчет противоречия о конфликтах во благо своих интересов и корректности... Как я уже писал выше, наличие конфликтов не есть отсутствие этики общения. Можно конфликтовать. Но конфликт не должен провоцировать личностные оскорбления и указание на недостатки собеседника в каких-либо социальных аспектах.

Кстати, вы правы, комплексом вины я не страдал и не страдаю но не потому что я такой праведный, а потому, что осознаю и контролирую свои действия. Я не буду возражать вам - да, я не считаю некоторые свои пассажи соответствующие нормам этики, ну дык, я могу эту ситуацию поменять. Я могу нормально общаться. Тактично (оторвусь матом на канале, где выскажу каждому все, что думаю о нем ), без оскорблений, могут ли другие изменить стиль своего общения (не поменять себя, а изменить стиль своего общения - это две большие разницы!)? Надеюсь, что да. И надеюсь, что администрация приложит к этому усилия, ужесточив методы воздействия модераторов на отличившихся пользователей.
Я как раз иду и это демонстрирую. Обвинять можно, если есть за что. При этом, обратите внимание, я не скатываюсь до оскорблений, хотя мог бы куда жесче, в пределах принятых норм общения на этом форуме высказаться в адрес этих двух добровольных помошников проекту, не желающих вчитаться в смысл данной дискуссии.

to MurdocNG

Зачем вообще выдумывать принципы? Работает только один принцип согласуемости того или иного события/действия с интересами Легиона, ничего больше. Все что вразрез интересам Легиона вызывает со стороны Легиона не приятие.

Ой не надо!
Какая разница - в который раз они (и не только .. я - тоже , например) что-то нафлудят сюда одно и то же ?
Интересен в первую очередь результат. Т.е. если известно, что dada "вне критики", то ведь нет смысла писать "dada такой, dada сякой" и виртуально меряццо с ним IQ. Тогда при таком отношении к нему либо честно с ним дел не имеешь, тихо играешь/не играешь себе в DS, либо пишешь и за такую писанину получаешь бан. И всё всем ясно и понятно. (в примере вместо dada можно поставить что-то своё по вкусу - Solo/codesh и т.д. - и не только админ/модсостав )
Но если известно, что "перед законом все равны" (пусть хоть сам "закон" не совсем совершенен), то тогда - опять-таки честно и открыто всем исполнять правила.
Пока что открытости нету - ПМ публиковать запрещено , а между тем наделённые обязанностями люди стабильнее реагируют именно на ПМы (и общаются через тудой).
Не, оно конечно иногда кто-то посещает сей топик http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... hp?t=13343 , особенно после бурных скандалов ... но feedback-а мягко говоря почти нет ...

2D_har : демонстрировать "... можно всё, что угодно, но иногда - только один раз" (с)

А конфликты не просто должны быть. Они должны быть конструктивными. Иначе это всё пустое сотрясание воздуха и два барана на доске (пусть даже в нём и нет "провоцирования личностных оскорблений и указания на недостатки собеседника в каких-либо социальных аспектах", он все равно будет бесполезен).

PS: Я думаю, что "только один принцип согласуемости того или иного события/действия с интересами Легиона" был бы уместен внутри Легиона, однако вне его такими принципами придется частично пожертвовать Или вы и у себя в сфере со всеми воюете ???

SteffID
Нету таких. А простить и отнестись по доброму - можем к любому игроку.

2-а раза Имел Метки.....
Один Раз Матросску...

Первый Раз Вообще не за что.... пару Раз откровенно нарывался на Метки, но меня прощали или технично делали Вид, что не замечали... Знаю даже Кто.... Дело не в Этом... Есть, есть круг Людей которые могут позволить себе многое, причём ОТКРЫТО на Форуме Заявляют Об Этом....

Можно и Конкретики...

2-я Метка Была у меня за Флуд В ОффДОках.. Марго Предупредила, я не смог Остановиться.. Метка... Заслужил...

Там, же в ОффДОках Флудит Личность (не можер, не Админ, не Оруженосец).... Черити Заходит - Предупреждает - в Ответ Фраза - Мне Можно! - спустя какое то время весь флуд просто потерт (посты сами)... и Какие ЛИЧНО я должен Делать Выводы?

Да какие хочешь, такие и делай, как тебе больше нравится. Првды ведь ты никогда не узнаешь. Например что эта тема закончилась удачно http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... p?t=148112 или не удачно.

Правду и ТАк все Знают... Вспомни, Что я Писал тебе на Форуме МВС.... и Вспомни почему я тут отписываюсь