Белк, копья ломались именно потому, что некоторые люди прочли не то, что было написано, а то, что они хотели там увидеть.

Именно затем и нужен этот топ....... и к своему удовольствию замечу, беседа плавно перетекает в русло обсуждения...... причем открытого конструктивного ....... активнее, гысспада...... Ведь в результате мы получим лишь тот "Сенат", которого сами и заслуживаем.......

З.Ы.Охххх..... уволят мну, чуссую...... из-за флуда....

2Glouzzzdus


Не волнуйтесь. Вероятность того, что они сделают такую добавку, очень мала. Я слабо верю в то, что разработчики проекта Сената не смогли выразить свою идею, на форуме они выражают свои мысли достаточно связно. Значит, что хотели - то и написали. И судить о перспективах развития Сената нужно по написаному ими, а не по тем толкованиям, которые будут сейчас приводиться. Потому что написаное останется, а толкования - ничто. Сегодня одни, завтра будут другие. Значение имеет только официальный вариант текста.

2Lazo

мягче:) не стоит утрировать. Давайте лучше разберемся что к чему и подумаем, как было бы лучше. ИМЕННО для этого топ и создан.

А что тут утрировать?
Сделайте предложенное добавление в самом начале декларации Сената, и вся двусмысленность пропадает, вместе с большинством потенциальных противников, в обсуждении останутся только те, кому этот Сенат нужен. Остальные его просто не будут признавать и об этой теме могут спокойно забыть. Лично мне Сенат в перспективе совершенно не нужен, поэтому после добавления этого четкого и недвусмысленного пункта мне просто нечего будет обсуждать, со всем согласен заранее, что вы ДЛЯ СЕБЯ придумаете.

Вот отчего бы вам не добавить такую мелочь, снимающую основные недоразумения и разночтения в толковании?
Места много не займет. Только чтобы не подпунктом, это важнейшее правило, определяющее границы полномочий Сената.
Вы же его подразумевали, не так ли? По вашим словам. Вот и напишите. В чем сложность?

Свое личное отношение и отношение нашего альянса к "официальному варианту текста", и структуре которую этот текст пытался узаконитья уже высказал и вполне недвусмысленно.

Этот топик - есть попытка отката происшедшего..... попытка ОТКРЫТО обсудить как нужность самого Сената, так и его функции....
Сенат не должен быть политической организацией... он не более чем инструмент...... на большее я лично не согласен

2Lazo

Сложность в вашем восприятии:)
Если тебе Сенат не нужен нафиг, тогда зачем ты здесь постишь, топ не для флуда:) Общие интересы тебя защищать тоже никто не уполномачивал. Люди за себя ответят.

Если авопросы? Если темы для обсуждения? тогда милости просим. Если есть только желание постебаться - это не сюда:)

Если тебе все равно - тогда не мешай:)

to Lazo:
Понимаешь, о неприятии многими игроками Сената здесь говорить рано. Тех кто уже выразил неприятие можно по пальцам пересчитать. К тому же лучший способ ввести новшество - это не советуясь с игроками, что и делается. Потому как всегда будут сторонники и за и против нововведения. Если игроку от нововведения будет легче - большинство будет за, если сложнее - болшинство против. Фактов бекапа нововведений со стороны администрации не зафиксировано, хотя недовольств к некоторым нововведениям было больше чем к уставу Сената.

В отношении разговора о Сенате мы наконец-то пришли к заключению что если альянс сам Сенат не попросит, тот не вправе указывать альянсу.
Как предложение, раз уж Сенат является связующим звеном между администрацией и игроками, можно было бы включить в состав Сената и представителей от администрации. Почему бы нет? Тогда будет налицо взаимодействие между игроками и администрацией, плюс известна ее позиция по определенному вопросу. Предлагался ли такой вариант?

2Lis



Вовсе нет.
Сложность в желании кое-кого навязать свои амбиции остальным либо в его неспособности четко и недвусмысленно выразить свою мысль в официальном документе. Факт. Это не резкость, просто так и есть на самом деле, одно из двух.



Затем, что Сенат в заявленной форме мне не просто не нужен, а очень нежелателен. А если будет внесена поправка, ограничивающая его полномочия - он будет мне просто не нужен и соответственно совершенно безразличен. То есть, я очень даже защищаю свои интересы.

Вроде я во флуде пока не отличался и до этого обсуждения Сената написал всего один постинг на форуме.



Есть желание ограничить полномочия Сената так, чтобы на меня они не распространялись. Это мне выгодно.
Что нужно изменить - я предложил.
Вы то же самое другими словами заявляли чуть выше, мол, так и подразумевали. А теперь забалтываете тему, что опять же наводит на определенные мысли.

Итак, еще раз, что мешает четко и недвусмысленно написать: "Полномочия Сената распространяются только на тех игроков, кто желает эти полномочия признавать и добровольно заявил об этом".
В самом верху декларации Сената.
Всего две строчки. Вы же это и говорили выше? Во избежание недопонимания, раз уж из текста это прямо не следует.
В чем проблема?

И не надо уклоняться от ответа. Мне не трудно еще несколько раз повторить.

2gavergen

Администрация правила, к примеру, источники. Поняв, что неверно расчитали баланс. Или случай с деревнями.
Они явно думают, что делают.

А то, к чему там пришли в разговорах с составителями декларации Сената - пустота, пока это официально и ЧЕТКО не оформлено. Это так кажется - вот поговорили, значит так и есть. Нет. Есть только то, что в официальном документе.

Белк, как уже писалось составителями Устава - решения носят исключительно рекомендательный характер. Это как я понял из объяснений.
Но если, блин, хоть кто-то не выполнит эти рекомендации - будет плохо. А это уже закреплено в самом Уставе:)

Lazo - напишите пожалуйста здесь пункты устава Сената которые Вам не нравятся. К данному моменту ясно что Вы недоволен Сенатом потому как в уставе в самом верху не написано "Полномочия Сената распространяются только на тех игроков, кто желает эти полномочия признавать и добровольно заявил об этом".


Вот Вам для удобства цитата из второго раздела устава:

2gavergen



Это от невнимательности. Цитирую свой пост с первой страницы этой темы:



То есть, проблема в том, что меня не устраивают права, прописаные в декларации Сената, формально позволяющие им навязывать свои желания другим игрокам. А с предлагаемым пунктом я могу спать спокойно, на меня все их придумки распространяться не будут.

Lazo, а вы, уважаемый, навеоное считаете, что сенат будет днями и ночами заседать, лишь бы испортить вам жизнь? Вам и всей Сфере? Вообще-то Сенат задумывался для облегчения жизни простых игроков, в том числе и нейтралов. Lito спаведливо кричал во время обсуждения, что нельзя давай кнопку бан кому бы то нибыло из игроков. Сенат лишь собирает материалы, и передает их администрации, которая САМа уже решает , какие действия предпринять.

2Maker

Для чего там Сенат задумывается - это всё фантики. Революция семнадцатого года тоже задумывалась для счастья народов, а чем всё кончилось? Важно не то, что задумывается, а то, что делается. Слова и замыслы ничего не значат. Совсем.
Первый реальный шаг - публикация декларации Сената. Что мне в ней крайне не нравится - выше указал. Что предлагаю изменить - тоже указал.

Замыслам разработчиков Сената, как я понял, такая поправка не противоречит, они, мол, это и имели ввиду. Вот и пусть напишут об этом прямо в основном документе Сената. А то написали одно, в виду же имели как бы совсем другое.

Что Сенат вовсе не только собирает материалы , видно из приведенных мной в этой теме цитат той декларации. Ну зачем мы опять повторяемся? Всё уже сказано выше.