С таким же успехм ты можешь говорить, что первая и вторя война и это одна и та же война.
А "забыть" никто ничего не предлогает. Судя по опросам общественного мнения подаляющие большинство считает что во время второй чеченской(а именно той что рулил Путин) все было сделанно правельно. А зачем замалчивать то, что сделанно правельно? Ну разумеется порождение российской политки - кто же еще виноват во всех бедах?
Местный культурный уровень, традиции понятно не причем. Впрочем в некотором смысле ты прав - действительно если бы Дудаевым и Ко занялись раньше жертв было в десятки раз меньше. Еще одно печальное свидетельство того, что если не вырезать раковую опухоль сразу, потом придется вырезать ее же только с хорошим куском себя.
Могу кратко напомнить хронику событий:
1. С боевиками зпключают перемирие (конец первой чеченской войны).
2. Взрывы домов в Москве, Волгодонске. (За которые боевики взяли на себя ответственность)
3. Нападение боевиков на Дагестан (В котором не особо скрываясь участвуют боевики из Чечни). Что поделаешь - истеную веру надо нести. Ну и зону влияния тоже расширить неплохо было бы.

Уважаемый...когда нет аргументов - всегда прибегают к угрозам.
"Разница между Россией и Штатами ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ !!!" -аргумент потрясающ... На уровне "Учение маркса всесильно. потому что оно верно" или как там...
А что ты знаешь наверняка? Умный человек однажды сказал:"Я знаю. что ничего не знаю"...и разве дискуссия не складывается из догадок, спорных предположений? или тебе догмы по вкусу?

Не надо занимать димагогией - ты прекрасно понял, что я хотел сказать
Просто если ты высказываешь своё мнение - будь окуратен - есть такие фразы которыми нельзя бросаться, тем более не мотивированно
Кстати, я тебе не угрожал

2 ILIA2000: а мне из Украины особой разницы между этими государствами не видно Я подчеркиваю, государствами. а не народами...Еще раз говорю, разница лишь в военных и экономических возможностях. А мотивы и стремления одни и те же...

2Chopin:
А Вы, милейший, занялись бы лучше тогда Украиной... Я вот был в прошлом году в Крыму, отдыхал... Так вот ощущение, что там была Мировая война. Или учения НАТО с использованием "демократизаторов" с обедненным ураном. И что-то достойнейшее правительство Всея Украины за 15(!!!) лет, судя по внешнему виду, не вложило ни копейки в экономику полуострова, чтобы хоть немного "отремонтировать" ВСЕ...
Но, прошу прощения, писать этот пост начал не по этой причине. Уж если Вы, г-н Шопен, цитируете Великих, старайтесь делать это ПОЛНОСТЬЮ. А то Ваша интерпретация "про незнания" полностью искажает смысл сказанного автором. А это чуть-чуть неграмотно...

Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого"

мне вообще странно что эта тема не перенесена в положенное ей место в разделе флейм. Что она до сих пор делает в приемнике?
Или это жалкая попытка хоть как-то оживить раздел?

Давай я не буду рассказывать какое впечатление производят российские железнодорожных станции, особенно по сравнению с белорусскими или украинскими...Или еще о чем-нибудь..
Я был у вас в гостях и не имею привычки хаить принимающую сторону.Это признак дурного воспитания, сударь. Ваши проблемы - это ваши проблемы. Наши - это наши. Отдыхал в Крыму - скажи спасибо. Не понравилось - не приезжай. Сейчас, слава Богу, можно куда угодно ехать. хоть в Антарктиду.
Спасибо за полную цитату - смысл от этого не меняется в том контексте, который я использовал, поэтому и привел лишь часть...
А вообще, еще раз говорю, что эти препирательства мне надоели. Дискуссия себя явно исчерпала. Вернее, ее уровень спустился ниже плинтуса.

Это потому, что такие как ты пишут не по существу вопроса
Топик о политике США и ваше отношение к ней
Если ты по каким-либо причинам ненавидешь Россию и хочешь хаить её - открой топик "Политика России и отношение к ней" и высказывайся там
А то получается так:
говорит Петров Иванову - "ты не правильно делаешь то-то и то-то",
подходит к ним Сидоров и говорит - "Петров - ты сам дурак"

Это потому, что такие как ты пишут не по существу вопроса
Топик о политике США и ваше отношение к ней
Если ты по каким-либо причинам ненавидешь Россию и хочешь хаить
её
Правильно я тебя поняла, что этот топик для тех кто ненавидит США и хочет хаить их???

А тема действительно себя исчерпала, каждый остался при своём, к сожалению интересной дискуссии не получилось, все скатилось к громогласным, неподкрепленным обвинениям с обеих сторон.
Ребята, давайте жить дружно???

2 cadvix: Леночка, этот топик называется "что вы думаете о США" - и каждый высказывается на эту тему
И доводов было приведено предостаточно
Я понимаю, что тебе неприятно слушать моногое из того что здесь написано, и мне наверное было бы не приятно, но надо уметь признавать по крайней мере то, что действительно является правдой.
К сожалению, не все притензии высказанные в адрес Америки совсем безосновательны И мне самому от этого обидно - там все таки живёт моя родная сестра, моя племянница, да и друзей много Но сути это не меняет
И то ,что к сожалению каждый останется при своём мнении тоже было понятно с самого начала

Тем не менее я считаю, что дискуссия получилась
Жаркая иногда, иногда выходящая за рамки темы, иногда не оправданно горячая
Но ведь сколько людей - столько мнений

А вообще надо конечно быть терпимее друг к другу - глядишь и общий язык потихоньку находить станем, хотя бы иногда

Дружить надо люди Или как сказал один умный человек:
"На мир надо глядеть ширше, а с людями надо мягше"

Нет не правильно. Здесь высказываются все, кто что-либо думает про США.
А то что большинство высказывается негативно, это проблема политики США, а не высказывающихся. Вообще-то дружат с хорошими людьми. А большинство населения нашего шарика считает США главной угрозой миру.

Слухай, ты вообще об чем? Те самые гнрачевские танки благополучно сожгли еще на входе в город. они бы и рады ращзрушить Грозный быть может, да тока они не дожили жо этого момента Так что ты тут мимо Опять же, как военнослужащий (хоть и бывший) могу дать тебе некую консультацию - танки не могут разршить город Камулятивные снаряды не имеют эффекта взрыва - не сносят здания, подкалибьерные, бронебойные и прочие - то же В том то и суть ошибки Грачева, что танк в горде беспомощен - сам как на ладони и не может маневрировать и при этом отвечать может только по живой силе из пулемета

Строго говоря окончательное и самое большое разрушение Грозного - это когда боевики пошли на штурм (2 штурм грозного) и таки выбили российские войска из него - уже на тот момент от Грозного мало что осталось. А дальше уже Россия решила таки отбить его обратно - и доровняла то, что было. Суть в том, что винить тут Россию и Чеченцев за разрушение города можно и нужно в равной степени. Так что опять тут ты мимо. И опять же - я так и не пойму, почему России нельзя разрушать города, а США можно? Ты принципиально не желаешь смотреть на суть фразы, что идея не в разрушении, а в созидании? Ты хоть понимаешь, что например в афганистане люде сейчас живут не в своих глиняных мазанках как раньше, а в змелянках - ибо мазанки все снесла США? Ты понимаешь, что в Ираке акромя столицы - еще немерянное количество поселений по пути продвижения войск США, которых сейчас буквально не существует? тут уже никакая разница в трактовке фактов не работает - поселения нету и все тут. Тут либо Да либо Нет. В данном случае последнее.... Опять же даже принципиально сравнивать действия России и США нельзя - ибо Чечня как не крути это внутреняя политика, а все войны США - вероломная агрессия, зачастую вопреки постановлениям той же ООН. А раз так - агрессия и все тут, хоть как трактуй - террористы не террористы, а агрессия. С таким темпами можно Гитлера оправдать. Ведь после версальского договра даже я, будучи на его месте, всех вокруг воспринимал бы как террористов и теранов, не иначе и по сути 2 мировая была едвали не единственным путемы вырвать Германию из той пропасти, где она была. Ну и конечно тогда он герой - борец за прова и свободу немецкого народа. Ну а фигли? Так или иначе, а экономику страны он поднял, дал людям работу, накормил их.....скажете Гитлер все это делал в для своих планов? А Буш простите Ирак бомбил - для нужд простых американцев что ли? С моей точки зрения аналогия более чем уместная. Только Гитлер с евреями боролся (идиотина безграмотная кстати), а США с тем же усердием и основаниями - с мусульманами (тоже тупит, крестоносцы в свое время облажались по полной - а Бушу до них как раком до Парижа через океан).

Нет не так. Война началась не потому, что не смогли договориться, а потому, что как не крути - а Чечня это внутренний косяк России. И сложность в том, что творящееся там .овно начало вылазить наружу. Не вмешиватьяс Россия не могла уже потому, что все это вылезло наружу в иностранные СМИ со всеми вытекающими последствиями для России. Ясен кабачек, что оставлять творящееся там после огласки просто так Россия уже не могла. А договриться....да о чем договариваться? Там вообще ничего нету. Все басни про нефть чеченскую - да забудьте вы про это. Сырая нефть, крайне бедные запасы, никаких шансов спокойно добывать, крайне скудные запасы и все такое. Я глубоко убежден, что Чечню Россия удерживает только для того - что бы не давать прецедент для сепаратизма, а так бы - отпустили на все четыре стороны, ибо абсолютный регион - бездна для денег. Ни сельского хозяйства, ни промышленности ничего...голяк полный......

Без обид - но ты глупость написал. "Какого чеченцам"? Да все очень просто. Банально попытка запугать и поднять общественно мнение в стиле "оставть чечню, только пусть они нас не взрывают". Тут ведь можно и дальше пойти в рассуждениях - ну в России хоть как-то можно понять - взрывы связанны с войной в Чечне, а с чем связаны взрывы 11 сентября? Вообще никаких предпосылок кроме "а вот вам, нефиг спать". Косяк в том, что понять и даже пытаться понять людей, которые взрывают дома хоть в США, хоть в России - бессмысленно. Терроизм такого уровня и масштаба не понять нормальному человеку (и слава Богу). Это маразм и бесчеловечность и не более того. Ну разве что еще близорукость и не способность просчитать последствия у руководителей террористов. В этом нету смысла и целей, это просто так, что бы было.

Простите, это политика. Тема закрыта.
У нас аполитичный форум.