Ну мы этого не узнаем

А что DJ притихли ,где логи?

Совесть тож иметь надо, праздник ведь: день освобождения Москвы и государства Российского от польских интервентов при благодатной помощи Казанской иконы Божией Матери

Да поляки вообще лохи, на Москву наступали через Кострому, там их и принял Сусанин. А, о том, что их (поляков) иконами забили, первый раз слышу.

ква так и скажи : идите все в зад )))) айда пить )) к ста может понулим , трехнем стареной и пивка потяним!!

kwakun собственное невежество выставлять на показ как то для мужчины уж очень неприглядно, историю Отечества надо знать. И сарказм неуместен, иконами никого "не забивали". Русское ополчение, во главе с Мининым и Пожарским несло с собой чудотворную икону Казанской Божией Матери. Подойдя к Москве, войско остановилось и возложило на себя и весь народ трехдневный пост, после истечения которого, был отслужен молебен перед иконой и Москва была взята, это произошло 22 октября (по старому стилю).

легенды....легенды.....

alex_ak вот если бы ты про балет его спросил

А можно диспозицию и веса форсов со стороны ляхов и ополченцев? Че-т мне кажется, что и боя там не было, и поляков там человек 500 было да и вообще они практичеси свои родные были и сами не чаяли как из Москвы этой выбраццо...

И эта... еще вопрос... И что после этого (и вследствие этого) Смута бац и кончилась и настало благоденствие на Руси Святой? А началась она тоже из-за поляков?

Птах, кончай фигней страдать
Во первых, праздинк просто притянут за уши, вместо 7-го ноября, ибо коммунистов теперь все ругают, а пить надо. Вот и взяли ближайшее событие.
Во вторых время было СМУТНОЕ, поэтому хрен разберешь, кто прав, а кто виноват. Но мне, например, царь Михаил в Москве нравится больше, чем поляки. Впрочем, мне и Суворов в Варшаве не очень нравится.
А в третьих назови мне событие, после которого на Руси стало хорошо жить. Если события отсутствуют - то оно вроде и ничего. А если что-то героическое забабахают, типа октябрьской революции или развала Союза - так совсем хреново становится

хых, господа, стыдно историю родного отечества не знать, вот я не русский, ну или не полностью, но историю больше Вашей Родины знаю...
гр385 прав, ерундой не фиг страдать, сам праздник сейчас действительно за уши притянут, но не само событие, после ВОВ людям тоже трудно жилось и никто не посмеет сказать (кроме нек-ых маразматиков и подлецов политических), что это не было великим делом и великой победой. И важно ни как мы сейчас воспринимаем это событие, с исторической точки зрения, а как его воспринимали участники этих событий. А они приписывали освобождение Москвы и Руси от поляков (а ведь бояре было согласились принять владислава в качестве царя) заступничеству и помощи Божией Матери, поэтому и все войско, народ и царь постановили отмечать это событие и спасение Москвы, что и исполнялось до революции, коммунисты, в последствии, вымырали эти факты из истории и не только эти.
Читайте Костомарова, Ключевского, Карамзина...

Карамзин писал по госзаказу, следовательно отношение к дому Романовых предвзято

Да каких напрочь поляков?! Как вообще можно сравнивать ВОВ и изгнание поляков в 1612? Кто такие вообще эти таинственные поляки? Фрейлены Марины Мнишек и повар Лжедмитрия Первого? Или горстка лисовчиков которых и на полноценный полк в общей куче не наберется? Смута - это безвластие (или многовластие что суть одно) и гражданская война. Роль поляков в которой была не больше роли латышких стрелков в гражданской 18-го.

Давайте праздновать победу над латышами Они нас угнетали в 18-м, а мы их победили в 39-м. Хм... Далекие предки-то порасторопней были. Или поляки просто покруче латышей?

Господа, смею Вам напомнить про действие сей статьи ДК и про то, что модератор все-таки просмотривает форум
просто Вы очень близко подошли к границе того, чтобы начать нарушать эту статью.
Да, кстати вообще говоря логовница не место для обсуждения нашей славной истории, если Вы хотите, я могу отедлить это обсуждения в раздел "Все о другом"

Карамзин один из самых тенденциозных историков, его наши отечественные и патриотические недолюбливают, прежде всего за то, что он пользовался иностранными источниками и приоритет отдавал именно им, а не отечественным и его историю, конечно же, можно рассматривать как в в чем то пристрастную, но уж никак не к династии Романовых.
2 Птах зачем передергивать исторические события? и сравнивать один факт, с тем, перед кем он оказывается заведомо в проигрышной ситуации? это называется подтасовка и следованием к нужному консенсусу любыми способами... Речь сдесь не идет о сопоставимости изгнания поляков и победе в ВОВ, а о том, что в в начале XVII века тот подвиг, который совершили русские люди при заступничестве Казанской иконы Богоматери, является безусловно героическим, потому что в стране было разброд и шатание, безвластие и помощи ждать было неоткуда. Но герои нашлись и слава им за это!

2 Модер, не накаляйте сами обстановку, ничего тут подобного замечено не было из того, что вы сами пытаетесь тут разглядеть

Все читать не осилел... взялся читать с последней странице.... как оказывается глубоко обсуждение жашло... с исторического края заход значит делают....