Текущее время: Сб июл 19, 2025 14:13

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 110 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 58 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 19:53 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 18:51
Сообщения: 2038
Цитата:
Хочу сказать, наверное, от лица многих игроков – Вы не нужны нам в таком виде, в каком хотите присутствовать в игре. Не нужно нам вашего контроля и карательных мер. Займитесь технической стороной вопроса, упрощением и облегчением алгоритма игры, разработайте какие-то квесты, турниры, да много чего можно сделать интересного. Наконец постарайтесь услышать нас, наше мнение! Мы же ваши клиенты и покупаем Ваш продукт, и у нас есть определенные пожелания и требования!!!

Отнеситесь к игрокам как к самостоятельным и разумным людям. Приведу пример – мы недавно посовещались и решили принять, как одно из правил честной игры то, что никто никого не ловит на мультах. Мы к этому пришли сами, без Вас! И поверьте, такой механизм намного эффективнее, чем Ваши баны и прочее.

Нам нужна помощь, совет, Ваши предложения, а не колотушка.

Короче я могу сказать следующее если Вы хотите лишить игру ее самых преданных и старых почитателей, хотите превратить развлечение в рутину, хотите вырубить сук, на котором сидите, ну что ж… Вперед и с песней… и к Вам будут относиться так, как принято относиться во всем мире к органам контроля – с презрением, злобой и раздражением. Только от государства сложно убежать, а от Вас мы уйдем одинм движением мышки.

В общем наверное я сказал достаточно. Постарайтесь услышать и оставьте в покое тех, кто любит игру, и тратит на нее столько времени, которого у нас у всех очень мало. Бросьте пытаться объять необъятное и бороться с ветряными мельницами!!!
++1

_________________
И ВНОВЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ БОЙ
Выяснение отношений - только портит отношения...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 20:10 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2004 19:55
Сообщения: 124
AEG - Браво!!! :fh145:
+ 1

_________________
ася 464256119


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 21:08 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 21:55
Сообщения: 26
AEG конечно прав насчёт заторможенности игрового процесса. Но как быть честным игрокам, обходящимся без мультов? Надо применять все возможные меры. Открыть 5й отдел (банить прокси, IP...), в принудительном порядке со всех стрясти по 1 копейке почтовым переводом (засветить пасспорт), увеличить скорость застройки, наконец.........


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 22:31 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:01
Сообщения: 98
Откуда: В сфере : Водолей.Псолеон. В реале: Нижний Новгород
Я в игре не очень давно, но Сфера не первая он лайн игра в моёй жизни, и различные мероприятия по борьбе с мультоводством я наблюдал не раз. Все они приводят к одному и тому же результату - на фоне ужесточённого контроля, и искоренения мультов, игроки, который имеют представление о маскировке в и смене IP, которые умеют подчищать "маркеры" оставленные клиентом игры, а так же игроки имеющие "связи" с админресурсом - получают не просто преимущество, а БОЛЬШОЕ преимущество перед простыми смертными. Так что карательные меры редко приводят к положительным последствиям. Однако если изучить причины появления мультов, и внести в игру соответствующие изменения (ну не от хорошей жизни мультоводят, и не с целью устроить перегрузку игровому серверу), которые облегчат развитие игрокам, позволят достигать чего-то значимого своими силами, то процент мультов, а так же различных ботов, резко падает.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 22:35 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 0:56
Сообщения: 1668
Откуда: Самара
Умнеги... Рассуждения ваши по поводу заторможенности игрового процесса и т.д. - это как минимум демагогия... Есть игра. И как в каждой игре есть правила. Если кто-нибудь из Вас сядет играть за карточный стол, да еще с незнакомыми любьми и вдруг обнаруживается, что у вашего оппонента восемь тузов в рукаве - то за это морду бьют (в лучшем случае). С мультами - очень похожая ситуация.
И не надо прикрываться благозвучными идеями об оживлении игры, о развитии...
Если встал вопрос об оживлении и об изменении игрового процесса - то это вопрос к администрации. И решать его надо не истеричными криками "Всем все пох, мы никому не нужны!!!", а конкретными идеями и предложениями..
А мультов - фтопку!!!!!!!

_________________
[color=blue] ~~~~~~~~~~~~ [/color]
[i]"Самое могущественное в этом мире - то, что не может быть увидено, услышано и почувствовано"[/i] (С) Лао Цзы
[i]"Так это-же пиксели!!!" [/i](С) magicdak


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 22:47 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 0:14
Сообщения: 7065
Откуда: Украина, Киев
Призивы оставить все как есть улыбают. Тоесть вот сейчас ДВ пытаются убедить, что игроки своим узким кругом разберутся с мультами? И после следующих лярдов форса, убитых на мертвом, все гордо скажут, что это очень плохо. А победители будут смеятся в лицо...Чтобы самим возмущатся и кричать, когда их же поймают вот так. И сейчас в теме активно доказывают, что это нормально.
Мне еще понятна позиция мультоводов. Они не хотят подрыва экономической основы своего сферного существования.
А остальные? Вот AEG клятвы берет :roll: Хотите по секрету скажу, что выберет там 95% клявшихся, 6-10 лярдов зануленого у врага или свои слова? Или сами догадываетесь? При этом автору клятвы будут очень долго расказывать, что игрок живой (можно на форум даже позаходить, пасс один как бы), если нулитель будет порядочный бэ-мэ, либо просто пошлют, простите, сексуально-пешеходным маршрутом.
"Не верю" (с) Станиславский

ЗЫ. sherbakovevgeniy, потерто потому, что у нас только ДВ решает, кто мультовод, а кто нет. Не вы, и не я. Всем советую начинать уходить от той мысли, что в ДВ сидят дураки. И что у них нет механизмов отделить ВПК от мультов. И что они побанят все, что шевелится...Как дети, ей богу

_________________
Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:23 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 18:51
Сообщения: 2038
Цитата:
Хотите по секрету скажу, что выберет там 95% клявшихся, 6-10 лярдов зануленого у врага или свои слова? Или сами догадываетесь?
Все смешалось в доме Водолея... При чем тут "Мульты как проклятие и способ жизни" и клятва в соседнем разделе?
Клятва касается простого военного ситинга... И при этом не важно мульт это или мертвяк, или вообще малоактивный и даже активный, но малоиграющий игрок (то есть к мультоводству - в том понятии как его здесь рассматривают - не имеет никакого отношения). Если я вижу, что рейт у кого то 900к, то прилета с этой соты 6-10 лярдов форса не жду. Как правило некто, взяв пароль от такой соты перекидывает свой форс на нее и в нужное время посылает его на вражью соту... Противник, видя что рейт 900к, а у него на соте стоит 2 лярда, спокойно ложится спать, а просыпается уже с головной болью от безвременно почившего форса. И поймать этого некто за руку удается далеко не всегда, так как он в курсе, что делать и как делать. В то же время анализатор имеет огрех в том что с 2 мск до 10 мск он ничего не анализирует - вот вам один из простых способов борьбы с данным явлением. Сотворите анализатор с показаниями через каждые 2 часа и о военном ситинге все забудут. Взглянул - рейт с 900к поднялся до 28кк - принял верное решение и пошел спать. Но над этим нужно работать, а проще, как правильно отмечали ранее - включать административно-репрессионные рычаги. Нужно бороться не со следствием, а с причиной... Конечно это требует работы известным всем извилин, в то же время для использования адм.-репрессионного метода - извилин не надо. Параграф пятый, пункт шестой - от 2 до 5...

Это касается и обычного мультоводство. Само по себе оно - это следствие, при чем следствие бездеятельности административного управленческого аппаратара этой игры. И нужно бороться не с мультоводством, а с причинами, позволяющими появляться данному явлению. Как найти эти причины? Нужно чтобы заработали серые клеточки, а не злые языки.
К примеру: данную тему я ни в коем случае не стал бы называть "Мульты как проклятие и способ жизни", так как в самом название имеется агрессия которая приведет только к тому что все услышат много ругани и мало дела... А назвал бы данную тему примерно так: "Выявление причин появления мультоводство и способы их устранения" (звучит прям как кандидатская) и установил бы призы - штук 5, за то-то золотой, за это серебрянный, а тому то месяц премиума. Уверен, что и причины и способы будут установлены (серых клеточек у такого количества игроков достаточно), но после этого придется разрабам их внедрять в жизнь. А вот это им надо???? - не знаю...

_________________
И ВНОВЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ БОЙ
Выяснение отношений - только портит отношения...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:25 
Не в сети
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 10:10
Сообщения: 1885
Цитата:
Не нервничают здесь те, кто СОЗНАТЕЛЬНО, по УМНОМУ, програмульку повесил IP менять и знают, что теперь имеют право говорить:

Есть, как минимум - я. Если мне захочется сжульничать или обойти правила, я загружу лубую игру на ПК локально и введу, так сказать, "iddqd" (думаю, что многие ещё помнят, что это такое).
Это, типа, хочешь меня продуманным мультоводом назвать? :lol: По себе людей не судят. Просто, есть те, кто не может по честному уже играть, а есть те, кому не интересно жульничать.
Цитата:
Правильно всё, Артём, говоришь. Мульты были, есть и будут. Да, можно вырасти за полгода до первой странички по методу Экспрессо или кого-то другого. Но не у каждого есть чисто физическая возможность постоянно находиться возле компа с инетом и рассылать грабли, копаться в анализаторе (при этом просьба учесть, что человек первый раз в сфере, а не три года уже).
И по-этому мы все пойдём мультить. И будет уже не игра, а борьба, кто кого перемультит. С правилами игры все соглашались перед вступлением в неё? Все. Чего тогда теперь тут истерики устраивать? Уж если играть с мультами, то надо менять правила игры. Чтобы их поменять, надо потрясти администрацию. Согласится ли она?
Цитата:
Действительно, лучше игрокам самим разбираться между собой. Не детский сад всё-таки. Разберёмся как-то. Ума хватит не драться лопатками.
А ещё лучше, всё это отдать в руки сената. Уж он то точно будет беспрестрастен и ни коим образом не будет разделять на своих и чужих. :)
Цитата:
Я в игре не очень давно, но Сфера не первая он лайн игра в моёй жизни, и различные мероприятия по борьбе с мультоводством я наблюдал не раз. Все они приводят к одному и тому же результату - на фоне ужесточённого контроля, и искоренения мультов, игроки, который имеют представление о маскировке в и смене IP, которые умеют подчищать "маркеры" оставленные клиентом игры, а так же игроки имеющие "связи" с админресурсом - получают не просто преимущество, а БОЛЬШОЕ преимущество перед простыми смертными. Так что карательные меры редко приводят к положительным последствиям. Однако если изучить причины появления мультов, и внести в игру соответствующие изменения (ну не от хорошей жизни мультоводят, и не с целью устроить перегрузку игровому серверу), которые облегчат развитие игрокам, позволят достигать чего-то значимого своими силами, то процент мультов, а так же различных ботов, резко падает.
И ничего, что те, кто не приемлит мультинг, уходит из игр, где он разрешен. Пусть они пасьянс дома раскладывают, а не ведут честную игру.
Цитата:
Умнеги... Рассуждения ваши по поводу заторможенности игрового процесса и т.д. - это как минимум демагогия... Есть игра. И как в каждой игре есть правила. Если кто-нибудь из Вас сядет играть за карточный стол, да еще с незнакомыми любьми и вдруг обнаруживается, что у вашего оппонента восемь тузов в рукаве - то за это морду бьют (в лучшем случае). С мультами - очень похожая ситуация.
И не надо прикрываться благозвучными идеями об оживлении игры, о развитии...
Если встал вопрос об оживлении и об изменении игрового процесса - то это вопрос к администрации. И решать его надо не истеричными криками "Всем все пох, мы никому не нужны!!!", а конкретными идеями и предложениями..
А мультов - фтопку!!!!!!!
От себя добавлю. Хотите узаконить мультоводство? Тогда, я хочу узаконить оскорбления, как в игре, так и на форуме. Вы меня мультами давить, а я вас матом крыть. Всем будет хорошо, все получат то, что хотели.
Цитата:
А назвал бы данную тему примерно так: "Выявление причин появления мультоводство и способы их устранения" (звучит прям как кандидатская) и установил бы призы - штук 5, за то-то золотой, за это серебрянный, а тому то месяц премиума. Уверен, что и причины и способы будут установлены (серых клеточек у такого количества игроков достаточно), но после этого придется разрабам их внедрять в жизнь. А вот это им надо???? - не знаю...
Ну, может стоит попробовать?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:51 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2005 15:58
Сообщения: 1671
Откуда: [GHOSTS]
Цитата:
Противник, видя что рейт 900к, а у него на соте стоит 2 лярда, спокойно ложится спать, а просыпается уже с головной болью от безвременно почившего форса.
Уж простите, встряну в ваши посиделки =)


Это простите тупой противник :lol: если человек спит и оставляет форс на соте под гостей - он его рано про.. теряет :twisted: Нычки рейтинга это такой же элемент игры, и простите тоже полезный. Как там.. ньюбы свой реальный рейт пытаются делать как можно больше, старики его наоборот упорно стараются прятать :lol: А то давайте еще рядом с названием летящих армий еще и их вес в стате с точностью до единичек писать? Чтобы бедные ребятки могли спать спокойно, и не бояться что к ним прилетят и занулят. Сидели себе на сотах и спали, у них же жены, дети, работа, зачем им воевать? :oops:

По теме мультиводства - ваще гон. Тут вот написали, что играть честно не хватает времени. Вот блин лажа все это. Тот, у кого времени нету, не будет заводить мультов, время - деньги, пасти еще несколько аккаунтов это очень дорого. Мультиводят в первую очередь те, у кого есть на это время. МУЛЬТОВ В ТОПКУ.

А вот альянсовый ситтинг - таки да, вероятно стоит разрешить. Да и бороться с ним бесполезно.

_________________
Призрак прошлого.
[img]http://i031.radikal.ru/0805/7a/7a4d14e77973.jpg[/img]


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 1:59 
Не в сети
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 10:10
Сообщения: 1885
Цитата:
А вот альянсовый ситтинг - таки да, вероятно стоит разрешить. Да и бороться с ним бесполезно.
Ситтинг ситтингу рознь.
Код:
Ситтинг разрешен:
1) При условии, что игрок написал письмо по адресу sitting@destinysphere.com , с точным указанием координат своей соты и колоний, координат ситтингуемой соты и колоний, логинов аккаунтов, даты начала ситтинга.
2) При условии, что ситтинг длится не более одного месяца. По прошествии месяца с начала ситтинга, игроку запрещается заходить на аккаунт. Аккаунт будет действителен ЕЩЕ месяц с момента окончания ситтинга, после чего будет удален, если хозяин аккаунта не вернется.
3) При условии, что игрок ведет ситтинг ТОЛЬКО одного аккаунта, не включая его собственный. Ведение двух и более аккаунтов запрещено, и приравнивается к мультоводству.
4) Игрок должен быть готов предоставить отчет о своих действиях на ситтингуемом аккаунте проверяющему, назначенному администрацией. Запрещено использовать ситтингуемый аккаунт для извлечения собственной выгоды.
5) При условии, что изначально аккаунт принадлежит другому физическому лицу.

При ситтинге разрешено и запрещено:
1) Разрешены операции развития сот, как то: отправка археологов, изучение наук, строительство зданий, строительство юнитов, основание колоний, переброска ресурсов через Колонизационный Центр, торговля в минимальном объеме для поддержания активного баланса сот.
2) Категорически запрещены любые торговые операции.
3) Категорически запрещены ВСЕ военные действия на ситтингуемом аккаунте. Будь то активная защита, атаки и т.п.
Нарушение или несоблюдение любого из вышеперечисленных пунктов, автоматически переводит ситтинг в разряд мультоводства, и передается на рассмотрение Дисциплинарному Ведомству.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 2:03 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 20:12
Сообщения: 253
Цитата:
..............
Тогда, я хочу узаконить оскорбления, как в игре, так и на форуме.
..............

Обеими руками за ггггггг, а то не успеваеш даду с админами обматерить (в комверсии) - уже в бане :lol:

_________________
экс-лидер ала PSOLAO на Водолее
"Админы твари и зло
5 лет они сосали.."(с) dada (http://forum.destinysphere.ru/viewtopic.php?t=199818&postdays=0&postorder=asc&start=60)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 2:31 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2005 15:58
Сообщения: 1671
Откуда: [GHOSTS]
Цитата:
Ситтинг ситтингу рознь.
Не спорю, но в нынешней системе формализму выше крыше, а от реальности далеко. Если у меня отрубило свет, я каким местом должен писать письмо с заявкой на ситтинг? Сказать что будет? Будет прозвон через реал, с просьбой зайти и сныкать. Играть нужно по правилам. Только вот это еще не означает, что эти самые правила идеально и на все 100% логичны и не требуют измениний.
Цитата:
При ситтинге разрешено и запрещено:
1) Разрешены операции развития сот, как то: отправка археологов, изучение наук, строительство зданий, строительство юнитов, основание колоний, переброска ресурсов через Колонизационный Центр, торговля в минимальном объеме для поддержания активного баланса сот.

2) Категорически запрещены любые торговые операции.
А четкой, однозначной и идущей на пользу игрокам базы увы нет. Пункт два пункту один противоречит. Да и кроме того кое-какие вещи на мой взгляд неплохо было бы поменять.

_________________
Призрак прошлого.
[img]http://i031.radikal.ru/0805/7a/7a4d14e77973.jpg[/img]


Последний раз редактировалось sawwa Пт дек 14, 2007 2:33, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 2:31 
Не в сети
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 10:10
Сообщения: 1885
Цитата:
Обеими руками за ггггггг, а то не успеваеш даду с админами обматерить (в комверсии) - уже в бане :lol:
Да уж. :lol: Только и тут найдутся недовольные, честь и достоинство которых будет оскорблено.

А как такой вариант:
Сделать переключатель типа игры:
1. "честная игра"
- игрок обязуется не создавать мультов, но его базавая сота не подвержена грабежам/нападениям, колонии могут грабиться, на колониях может быть атакована армия. В случае обнаружения мальтов - игрок идёт по статье.
2. "мультовод"
- игрок не получает защищенную базовую соту, но может завести официальные мультиаккаунты. В случае обнаружения дополнительных, неофициальных мультов, все его официальные мульты удаляются, все ресурсы и войска стираются, все постройки удаляются с его базовой соты, колонии удаляются, наука устанавливается в начальные значения, все артефакты удаляются.

sawwa - совершенных правил не бывает, такова жизнь. В данный момент мы имеет те правила, скоторыми мы соглашались при вступлении в игру. "Подпись ставили".


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 3:27 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 18:51
Сообщения: 2038
Цитата:
Цитата:
Противник, видя что рейт 900к, а у него на соте стоит 2 лярда, спокойно ложится спать, а просыпается уже с головной болью от безвременно почившего форса.
Это простите тупой противник :lol: ля...ля...ля.. в этом же духе
Я не расписывал конкретный пример, дал картину в целом и вкратце, чтобы было понятно о чем речь. Не понравится , что он спокойно ложится спать??? Хорошо, он оставил 2 лярда на соте... посмотрел на анализатор и спокойно пошел в туалетную комнату. Сходил по малому, по большому, принял ванну, попил пивка и всего через 3 часа поимел ту же головную боль. Так думаю понятнее. Хотя по твоему только нубы оставляют на соте форс когда идут в туалет.

И следующее... выдергивая из общего текста отдельную фразу можно любую идею из хорошей конфетки превратить в отличное дерьмо.

_________________
И ВНОВЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ БОЙ
Выяснение отношений - только портит отношения...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2007 3:31 
Не в сети
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.
Руководитель Дисциплинарного Ведомства.

Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 10:10
Сообщения: 1885
Цитата:
Хорошо, он оставил 2 лярда на соте... посмотрел на анализатор и спокойно пошел в туалетную комнату. Сходил по малому, по большому, принял ванну, попил пивка и всего через 3 часа поимел ту же головную боль. Так думаю понятнее. Хотя по твоему только нубы оставляют на соте форс когда идут в туалет.
Горшок возле ПК надо иметь, плюс, запас пива. Мыться не надо, опастно для форса и ресов.


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 110 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 58 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB