Ну хорошо, ничего не надо возить. А вот у меня бабушка на Украине (хоть убейте, но В Украине никогда говорить не смогу ) живёт, значит что бы мне с семьёй отправиться к ней в гости на лето понадобиться запрягать лошадей? Ну, хорошо, запряг, а так же ещё несколько десятков и сотен тысяч запрягли, потому что к бабушкам всем хочется - там тепло и под весом фруктов ветки ломятся. А где столько лошадей взять? Да вообще, чего выдумывать, давай просто попробуем представить современное сельское хозяйство, но только без тракторов и грузовик с комбайнами. Сколько понадобиться тягловой силы, что бы обеспечить высокий урожай для прокорма 140 млн населения страны? В середине 19 века население России насчитывало примерно 70 млн человек, то есть в 2 раза меньше, чем сейчас, а это ведь с учётом того, что в составе России были многие нынешние страны СНГ. Тогда мы были аграрной страной и экспортировали продуцкты питания. А если количество ртов увеличилось в 2 раза, а пахотных земель уменьшилось, как же быть? А это ведь мы говорим только про питание. А отопление? Если не будет нефти, то всё население севера страны, Сибири (Восточной особенно) и части Дальнего Востока надо будет переселять. Видимо, лошадьми...и так далее.
Так что может закроем тему радостного существования человечества СОВРЕМЕННОГО без нефти?


Кстати по поводу цен на бензин - Испания и Англия сегодня стояли - забастовка водителей и таксистов. Дальше что? А дальше - больше.

Да, всё правильно. К бабушке придётся переехать видимо навсегда чтобы было чем питаться. И вообще из бетонных городов на природу переезжать тоже придётся. А на природе нефть вроде совсем и ни к чему, вот только работать надо с утра и до самого вечера. Ну а все эти "удобства" нынешней техногенной цивилизации несут не меньше вреда чем пользы. И на крайнем севере живут люди а вот в пустыне жить (ЛА) действительно не получится никак.

Хм, тогда остаётся надеяться, что к моменту конца нефти население в два раза уменьшится. Кто-то переживает, что вымираем. Но раз так и так все умрём - какая разница, кто и когда?

Да разницы особо нет, кто и когда, вся наша цивилизация, по-большому счёту, существует сама для себя. Так что даже не важно, когда она исчезнет, ведь тогда всем будет пофиг на это) Да вот природой человека, как и всего живого на Земле, заложен инстинкт самосохранения и размножения. Спроси у старичков, лет 80, зачем они живут? Зачем мучаются от болезней, одиночества? Или просто заведи ребёнка Все вопросы о смысле жизни отпадут )

Правильно Дон Кихот заметил - Калифорния это пустыня !

Казалось бы во многих местах , даже в пустынях Израиля - понаделали Эдемов .
Каким образом ? Дешёвая э/энергия , чтобы воду качать . Все калифорнийские урожаи
на этом стоят ! Потому что пресную водичку гоняют за сотни миль - ананасы поливать .
А завтра ( уже сегодня - пока писал ) обеспечение рая встанет в копеечку . Это КПСС
тратила все денюжки на обеспечение ВСЕХ жителей . Капиталистическая демократия
имеет иные приоритеты - Олигархов нужно кормить , да всякие гейские меньшинства .

И ЛЕО прав : внутренние инвестиции обзывают "причиной инфляции" , а внешние -
"развитием экономики" . А для чего так пишут ? Чтобы народ покачивал головой .
Посмотрите на фокусника в цирке : он тоже одной рукой фигли крутит , а другой -
монетку в карман прячет !
А мы как реагируем ? Мы ... в ладошки хлопаем и говорим : "Ай да молодец , ай да
мастер !!!" И ДОВОЛьНЫЕ по домам идём !!!

То что большинству работающих людей приходится половину рабочего времени тратить на путешествие до места работы и обратно- вещь привычная и уже незаметная но по своей сути бредовая. Доставка товаров- яркий пример: в супермаркете напротив морковь продаётся- сделана в Израиле, расфасована в Голландии, продаётся в Москве.
Так что когда не будет нефти, будут все работать спокойно рядом с домом и морковку местную хрустеть

Да не растёт эта морковка у многих! Хоть ты убейся, но мандаринов с бананами в Москве не увидишь. И вообще, если жизнь без благ цивилизации так хороша, то какого фига ты ещё не в деревне ? грядки надо полоть, а ты тут на форуме писюкаешь!

PS шутка, конечно же)

Я всё к тому же - как прокормить 10 миллионов москвичей? Население сократил от реального,так как гастеры все махнули из-за кризиса к себе в солнечные страны растить хлопок и мандарины)

Морковка растёт нормально, вместо мандаринов и бананов ешь смородину и землянику, морошку пробовал? Москвичей 10 миллионов откуда взялось? Едут все в Москву потому что а не из Москвы! Утром электрички забиты из области а в область пустые идут. А сижу я здесь потому что сфера в деревне не пашет

В Подмосковье репа хорошо растёт !

Я-то надеялся жизнь прожить в комфорте , без всяких Кризисов и хаосов . Мало того ,
что по молодости воевать отправили , мало того что Страну поломали , так ещё
придётся с оружием в руках на пенсию выходить . Эх , если бы не было скоротечной
Перестройки - верил бы что геополитические процессы идут веками . А теперь не
верю !
А если бы в 1985 году знал , что будет в 1991 и далее - соломы бы настелил в три
этажа . Так что хоть сейчас нужно подготовиться , чтобы не лажануться . Мне легче ,
чем вам : я и стрелять умею , и рука не дрогнет , и механик если что . А ведь
большинство из вас - программисты/электронщики . Загляните каждый внутрь себя
( только мне не говорите ) - сможете ли выжить в битве за нехватку еды ? Найдёте ли
себе работу в мире без нефти ? Или , до последнего момента , будете шептать :
" Ничего не будет , добрые дяди всё предусмотрели , нефти ещё на 100 лет ,
МАРХУЗ - дурак и не лечится ! "

9. Потребление .

В день , стремительно растущее человечество , потребляет 94 млн. баррелей .
Или 34 млрд. в год . ( 2005 - 85 млн. баррелей в день ) . Вроде бы на 29 лет хватит .
Европа - всего лишь 20 млн. в день , США - 21 млн. в день , остальные - по мелочам .
А если ещё все жители Земли дружно возьмутся за руки и начнут экономить - то не
только мне , но и вам до конца жизни комфорта хватит .
Вот только руководители разных стран не конченые олухи и тоже понимают , что
желательно иметь стратегические запасы . Чтобы хотя бы резинки для трусов и
герметизации , и шины для тяжеловесных повозок , и удобрения делать . И чёрт с
ней , с медициной . А что такое - Запасы ?
А это : Потребление Х хотя бы 20 лет !!! Чтобы экономики успеть перестроить !!
94 млн. в день Х 365 дней Х 20 лет = 686 млрд. баррелей ( из 1 триллиона , по
оценкам Бритиш Петролеум . Если все будут нефтью делиться по чесноку , до
последней капли ) !
И затарится нужно сейчас , пока трубы не закрутили . Или заныкать собственные
ресурсы и тратить зелёненькие на покупку чужих .

А по какой цене ?

10. Цена нефти .
Нефть оценивается исходя из лёгкости нефтедобычи . За копейки . А стоит :
1 баррель нефти = 40 галлонам . 1 галлон нефти стоит $3.25 . 1 галлон питьевой воды ,
в Штатах , в магазине , стоит $2 . А раньше вода была дороже нефти , потому что она
падает с неба .
А ещё , 1 баррель эквивалентен 25 000 часов тяжёлого физического труда . Тяжести
таскать или канаву рыть . 1 час труда стоит минимум 50 центов ( средняя цена по
миру ) , а то и больше . Тогда получается , что 1 баррель стоит $12 500 !
Какую систему ценностей выберем , громадяне ?

Делов куча - поэтому даблпостю !

Что же будет , если нефть кончится , а альтернативы не успеют создать ?
Сможет ли человечество сохранить свой уровень комфорта и прогресс ?

11. Как выглядит мир без нефти .
Начнём с простого , с обогрева жилищ . Нет нефти - будем топить дровами ! Правда
печек тоже нет . А дрова ? А с дровами маленькая проблема : в Калифорнии и
Малайзии - тепло , а в России , зимой , минус 30 . Прирост же древесины , в России ,
всего лишь 4 кубометра в год на каждого жителя . Не ожидали ?

Да и древесина - дефицитное сырьё . Бумага , чтобы задницу вытирать и книги
печатать нужно ! Нет книг , нет тетрадок - нет обучения , зато есть регресс .
Опять же дёготь делать , чтобы телеги и мельницы , и всё вертящееся смазывать ! Или
опять альтернативу будем искать ? Так учёным нужно записи делать по ходу
экспериментов . Так что : или тепло , или свет знаний . И на всё про всё - 4 куба ,
всего лишь .
Можно конечно углем топить вот только две проблемы :
а) Эрзац-бензин для мерседесов и внедорожников , как раз из угля и делают
( немцы - в 40-х , например ) .
б) Уголёк в Кузбассе , Кузбасс - в Сибири , Сибирь - на краю географии ! А Москва - в
Москве ! И прочее население - на СреднеРусской возвышенности , а то и в Псковском
княжестве . И дизель-электропоезда не ходят - ни солярки , ни электро ! А телегами
не навозишься , потому что их нет ! И ишачков нет . И шоссейка развалится - гудрона
нет . А Великого Сибирского всепогодного тракта типа римской дороги - тоже нет .
Когда в Москве жило 200 тысяч человек , топили бурым углем и торфом из болот . А
сейчас : ни угля , ни торфа , ни самих болот ! Чтобы обогреть 10 миллионов человек !

Что будем кушать ?
Ничего ! Доставлять нечем ! 10 миллионов москвичей ( другие города можно тоже
посчитать ) сьедают в день 30 миллионов килограммов Еды . Или 30 тысяч тонн .
Или 20 составов . Каждый день , проглоты !
Телега , вооружённая лошадью , везёт 250-300 кГ . 20-30 км в день . 100 тысяч
повозок ! Это если вся Еда растёт рядом . ( Про бананы придётся забыть - их не
довезут никогда !!! ) А если Еда - не рядом , то количество транспорта придётся
увеличить . Ещё нужно возить туалетные принадлежности , уголь-торф-дрова-сланцы ,
и прочие стаканчики для кофе .
Да и без удобрений и тракторов еды будет в 3 раза меньше - хоть всех колхозников
сделай бюргерами ! И пахать НЕКЕМ будет - где лошади к каждой сохе ? А
многолемеховые плуги никакой осёл тянуть не захочет - лучше умрёт прямо на ниве !

И свечи для освещения будут скуплены за два дня . И лекарства , пока есть - уже
нет !
Ладно - всё ясно и так . Откатимся не в 19 век и даже не в 18 , а куда-нибудь в 14
( вру - кораблей деревянных нет и строить , пока , не из чего ) .
Значит из Москвы , Ленинграда , Сан-Франциско народ разбежится от бескормицы и
прочих неудобств . Конечно , те кто успеют . Хотя бежать особо некуда - натуральное
хозяйство сможет прокормить только 40-50 млн. человек в России . И 7 милл. - в
Калифорнии ( ныне - 35 млн. )

Даже завоевать какую-нибудь благодатную Францию не удастся . Потому что :
Луков - нет , стрел - нет , наконечников - нет , кузнецов - нет , мечей - нет ,
всадников - нет ( лошадей нет ) , доспехов - нет .
Древесного угля , чтобы всё это выковать - тоже нет ! 4 куба древесины , в год , на
брата . ( Это вам не пиксельные войска строить , без апкипа ! )

Спрашивается , а как же люди до нас жили ?
А у них всё было , даже лошади и кузнецы ! Соразмерно населению ! Небольшому !
На всю планету ! Грустно , однако .

СУПЕР!!!

Хотел запостить но после ТАКОГО мой лепет не катит

Дружище, что конкретно ты предлагаешь?

Пости , братишка , даже не задумываясь !

Твой лепет помогает моему лепету лепетировать ( или лепетовать ? ) . А то народу , кто
читает - целых 5-6 человек , а пишут три с половиной . И многим есть что сказать или
поделиться . Всё-таки интеллектуальная элита собралась . Я , между прочим , самый
тупой . В школе имел пятёрки по физкультуре , трудам и НВП . А остальное - с двойки
на тройку ! Даже высшее образование - заочное ( электромехаником работал - хотел
на 5 руб з/плату поднять ) .
Жаль что Хранитель не заглядывает - их , одесситов , кризис первыми шваркнет ! Все
шаланды без кефали останутся , ибо моторные . А вёслами они уже давно не машут .
У них даже мозоли только на мышке и на отдельных буквовках клавиатуры .

Итоговую #13 - мне ещё найти надо . Не помню где её запостил , в какой рубрике .

Отлично! Человечество это кто? Американцам конечно трудно без нефти будет- на каждую семью по два грузовика А вот например в Северной Корее люди траву едят уже давно, им наверное на этот кризис нефтяной параллельно. Да и у нас свет в регионах часто отключают- так, чтобы не расслаблялись. Прогресс- это что? Полёт на марс за солью? Лечение рака? Конечно эти глобальные проблемы волнуют когда зад в тепле, интернет и круглосуточные прачечные на каждом углу А вот марсианам этот прогресс нафиг не нужен- как увидят зонд так сразу прячутся по своим пещерам, норам и прочим укрытиям. Даже "сфинкса" разнесли по кирпичам за 20 лет чтобы не интересовал никого.

А.. Зачем? Я с 10 лет к смерти готовлюсь, так что уже не страшно. Всем так советую.

По поводу удобрений. Всё-таки, куда удобряющие вещества, весь тот калий, азот, фосфор из съеденных удобренных растений?
А бумагу помнится раньше из старого тряпья делали.

Как выгядит мир без нефти? А мир какого года? Или абстрактный мир откуда убрали нефть?

Через год в России разразится страшный кризис (ЭКСПЕРТЫ)
03.04, 11:36 «Новые Известия»
Через год Россия столкнется с масштабным валютным кризисом – гораздо более тяжелым, чем дефолт 1998 года.

С таким предупреждением выступил накануне руководитель Экономической экспертной группы (ЭЭГ) Евсей Гурвич на конференции в Высшей школе экономики (ВШЭ).

Главный экономист Всемирного банка (ВБ) по России Желько Богетич согласился с пессимистическим прогнозом, отметив, что «вопрос только в сроках», сообщает РИА «Новый регион» со ссылкой на «НГ».

Причины будущего кризиса у каждого экономиста свои. Представитель ВБ видит главную опасность для России в нестабильности госбюджета. А руководитель ЭЭГ – в дефиците валюты и бегстве капиталов из России, к которому подталкивает ошибочная политика властей.

«Постоянно растущие расходы бюджета сделали Россию гораздо более чувствительной к колебаниям мировых нефтяных цен», – считает главный экономист Всемирного банка. По его словам, вместо диверсификации в последние годы в России увеличивалась зависимость российского бюджета от нефтяных доходов.

«Даже в случае сохранения мировых цен на нефть на уровне 60-80 долларов за баррель Россия может растерять все свои нефтяные резервы и фонды уже к 2018 году, когда потребуется финансировать инфраструктуру, а расходы бюджета на пенсионную систему вырастут до 4% ВВП», – отмечает Желько Богетич.

Для того чтобы определить момент превращения России в чистого должника, эксперты ВБ сделали прогноз по четырем сценариям бюджетной политики. Если российское правительство соглашается на снижение НДС с потерей примерно 1,5% ВВП, то уже к 2025 году Россия «проест» все свои резервные фонды и превратится в чистого должника и заемщика.

В случае активных госинвестиций в инфраструктуру и поддержку пенсионной системы из госбюджета «банкротство» наступит в 2018 году. И лишь в случае отказа от этих расходов бюджет может растянуть «проедание» нефтяных резервов до 2040 года. Четвертый сценарий ВБ предполагает снижение цен на нефть до 30 долларов за баррель, и в этом случае, по словам Богетича, Россия превратится в чистого должника «чрезвычайно быстро».

Если эксперты Всемирного банка относят бюджетный кризис на среднесрочную перспективу, то глава ЭЭГ Евсей Гурвич видит опасность возникновения валютного кризиса уже в районе 2009 года. «Опережающий рост импорта и нарастающий долг частного сектора приведет к дефициту счета текущих операций уже через два года, при этом гораздо большую опасность для России представляют не колебания нефтяных цен, а опасность быстрого оттока капитала», – предупреждает экономист.

По его данным, внешний долг российских компаний растет на 50% в год в долларовом выражении и уже перевалил за годовой объем экспорта. При этом за последние семь лет отношение внешнего долга к ВВП и объему экспорта выросло в 3-4 раза. Одновременно на 30% в год растут физические объемы импорта, тогда как экспорт из России увеличивается в физических объемах лишь на 7%. «Импорт и внешний долг стремительно увеличивается, и пока не видно никаких стабилизаторов или тормозов для предотвращения валютного кризиса», – подчеркнул Гурвич.

По словам российского экономиста, последствия предстоящего кризиса будут более тяжелыми, чем дефолт 1998 года. «В отличие от ситуации 1998 года новое падение экономики может продлиться не один-два года, а несколько лет подряд», – поясняет Гурвич.

Избежать кризиса, по его мнению, можно только перейдя к гибкому курсу рубля, ограничив госрасходы, они должны увеличиваться не больше прироста ВВП, а также взяв курс на политику дорогих денег, которые ограничат кредитование предприятий. Однако власти, по словам Гурвича, не способны поставить правильный диагноз экономическим проблемам России и фактически подталкивают страну к валютному кризису.

Вместо контроля над кредитами и внешними займами они стремятся вернуть ситуацию дешевых денег, наращивают госрасходы и увеличивают потребительский спрос. Отметим, что замглавы МЭРТа Андрей Клепач, как будто в подтверждение слов Гурвича, заявил вчера о необходимости повысить госрасходы на образование до 6% ВВП против нынешних 4%, на здравоохранение – до 6,7% ВВП и на НИОКР – до 3,5-4% ВВП.

Предотвратить надвигающийся валютный кризис, по словам руководителя ЭЭГ, может ограничение потребительских расходов с одновременным наращиванием инвестиций. «Сегодня нужно не снижать, а увеличивать НДС. А сокращать следует налог на прибыль предприятий, стимулируя тем самым их инвестиции. Однако власти сегодня, напротив – говорят о снижении НДС», – отмечает экономист, называя снижение НДС примером неверного диагноза экономических проблем.

Примечательно, что против снижения НДС выступили многие участники конференции ВШЭ, отмечает издание. «Я не против сокращения налогов, но НДС нужно снижать в последнюю очередь. Сначала я бы снизил налог на прибыль», – заявил во вторник первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев.

«Снижения НДС добиваются только сырьевые экспортеры, а среди тысячи опрошенных нами предприятий уровень налоговых ставок является лишь пятым или шестым по значимости вопросом. Причем проблему НДС почти не упоминают в опросах руководители предприятий обрабатывающего сектора», – заявил в среду эксперт Института экономики переходного периода Лев Фрейнкман.

«Сегодня для повышения НДС гораздо больше оснований, чем для его снижения», – уверен выступивший на конференции экономист Международного валютного фонда Дэвид Хаунер.


А потом и за нефть поговорим, кто с голодухи не помрет. P.S. И конь есть, и кузня у меня есть, и земелька имеется. А если кто присовокупиться решит- так и автомат в руках держал 15 лет назад в чудной республике Таджикистан....