Тема горяченькая, но давайте без нарушений правил форума

давай попробуем
однозначно... это логичное желание для любой страны...
присутствие военных сил одного государства на территории другого должно быть серьезно мотивированно и обосновано. Учитывая заявления российских политиков и действия России, такое пребывание не только бессмысленно, но и опасно...
да, ставки не пересчитывались с момента подписания соглашения, и на несколько порядков ниже, чем "средняя" стоимость аренды в таких случаях...
нет, опросы показывают, что большинство украинцев на референдуме по этому поводу проголосуют против. Но из-за внутренних проблем на данном этапе Украина сама не сможет дать адекватный ответ на внешнюю угрозу, надо за себя кого-то подписывать...
нет, формулировка не правильна, не только слово "обижены" не подходит, вся фраза не верна...
это история, наша история, и какова бы она не была, ее надо знать...
не совсем ясно, что ты вкладываешь в слово "советизация", если это запрет украинского языка, насильственную коллективизацию и т.д. - опять же, это было, это наша история, которую надо знать, и опять же, не только слово "обижены" не подходит, вся фраза не верна...

опять вкладываешь эмоции, нет, не "недовольны", есть объективная цена, есть "политическая" цена...
не "обиды", я бы сказал "разногласия"...

ЧФ находясь в черном море обеспечивает защиту Российскмх границ и не только, а "выгнав" Россию от туда и впустив нато - Украина просто становица. извиняюсь за выражение "мясом" между двумя большими государствами - ибо и НАТО ентим воспользуется и укрепит там свои позиции, и Россия в противовес рядышком постав свои ответные меры...на счет аренды - договор есть? есть, цена указана? да и дата тоже окончания договора...я понимаю что терь арендная плата не адекватна скажем так, но зачем ставить ультиматумы, если можно договорицо? Россия не отказывалась ни от оплаты ни от переговоров, и в ее интересах остацо...

и исчо, правтельство УКРАИНЫ хочет освободить место для НАТОвских караблей, убрав корабли России, а они что обещали больше платить за аренду?... ил проста Россия надоела, давайте попробуем НАТО?... а что получаецо на счет прибывания "чужих" кораблей? я так думаю НАТОвские кораблики тоже не свои? или как?...

а чего ты считаешь, что если "выгонять" Россию , обязательно надо "впускать" НАТО?
Путин об этом как-то говорил, но потом сказал, шо типа его не правильно поняли...
вот как раз и отказывалась, типа договор подписан - и все...
еще раз повторюсь, не надо нам чужих кораблей, никаких... но эт в идеале...

А что если договор подписывался до 2019 года его можно пересматривать? А давайте тогда заодно Сент-Джеймс Брювери из Дублина попрем - эти гады подписали договор на аренду земли в центре города на 10 000 лет, а рентная плата - всего 1 ирландский фунт в год... 250 лет назад это были приличные деньги, лендлордам нужно было думать головой когда составляли такой долгосрочный договор... Но раз договор есть - его нужно соблюдать, иначе какое вы нафик правовое государство?

А Украина готова сама вкладывать в инфраструктуру Севастополя столько же средств сколько сейчас вкладывает Россия? Скорее всего нет - чиновникам из Киева сейчас очень сильно не до Крыма - вспомним хотя бы ту же историю с чуть не загнувшимся Артеком и кучей санаториев. России если цену заломят - она просто в Новороссийск перебазируется - зачем втирдорога арендовать чужой порт, если можно за те же бабки отстроить свой собственный. Российское присутсвие на Черном море останется - не зря же столько лет за это боролись (Кстати Крым тоже отбили у татар и турок, а то небось столица до сих пор была бы в Бахчисарае, но это так, лирика).

Мораль в том, что сама Украина полномасштабно действующий черноморский военный порт на данный момент не потянет. Может потом когда-нибудь, а вот сейчас - нет. Так что если выгонять Российский ЧФ - то нужно бужет искать кому бы повыгоднее пристроить инфраструктуру военного порта Свято место пусто не бывает.
И тут на сцену выходим мы (Штаты) все в белом А население Крыма очень ждет НАТО - просто спит и видит... На пороховой бочке же сидите. А у нас свои интересы на Черном море - поддержка Турции и Грузии, с целью обеспечения транзита азербайджанских (и возможно туркменских) нефти и газа - но совсем не в Европу а в Америку - через лояльные нам страны Персидского залива. С интересами Украины кстати это не вполне совпадает Не совпадает это и Российскими интересами - так что будет очередная напряженность в регионе - возможно даже новая холодная война

НАТО уже впустили. осталось выгнать Россию...

Праильно-не праильно. но для защиты России в крайнем случае поставят-сделают...

А кораблей Вам не надо именно Российских, иначе других бы тоже не пускали...

А на счет договора - договор есть договор и он меняется только по взаимному соглашению сторон заключивших его...наче давно бы ваша сторона его расторгла, но по законууууууу пока никак...

Ипрежде чемупрекать правительство России в чем то, вы лучше на свое посматрите, что они говорят про Россию и про друг друга, они там у вас скора бои без правил устраивать будут и выяснять кто кому и по какой цене и не так продал...

Alexture

ЧФ нужно выводить с ВМБ Украины, существующие условия договора никак не отражают интересов России в долгосрочной перспективе

По договору мы не праве модернизировать или наращивать ВМФ без согласия Украины..
То есть через некоторое время там будет груда не актуального железа.

Вот, золотые слова, их бы сказать Газпрому, который отказался выполнять договор, по которому до 2009 года цена за газ для Украины должна была быть 50 у.е. за тысячу кубов...
А по ЧФ - пересмотр был? нет, плАтите больше? нет, мы-то выполняем свои обязательства... (опять же из-за слабости руководства - любому понятно, шо когда заключаешь договор на длительный срок надо предусмотреть возможность пересчета цены..)
а вот с этого места поподробнее - кто? куда? когда? сколько?
Да забудьте вы про это НАТО. Украине НАТО - не светит в обозримом и необозримом будущем......
Если Россия не поменяет свои принципы ведения внешней политики (а она их не поменяет) и если Украина не перестанет тупить, и вести себя как слабое и не умеющее за себя постоять создание - так и будет...

Если учесть тот факт, что ЧФ России, а вернее те кто там на службе, давным давно обзавелись квартирами/дачами/домами и прочим на территории Крыма, то как говорится выселить ЧФ вдвойне сложнее... чем-то напоминает развал СССР... когда служащие черт знает где принимали гражданство государство где они служат... так и большинство офицеров ЧФ явно не захотят сваливать с насиженного места куда-то в Новосибирск... по этому не пролонгировать договор с Россией по поводу ЧФ - это принципиальный вопрос для обеспечения дальнейшего контроля Крыма...

Так что мы тоже умеем отстаивать свои интересы, но более утонченными способами, чем просто силой и баблом

Zemliak

Вопросы квартир, любовниц и прочего к категории военная дисциплина имеет весьма опосредованное отношение.

Насчет Новосибирска, я надеюсь этот прекрасный город еще долго не будут омывать волны морей и океанов.

Принципиальный вопрос это нужен ли ЧФ России как таковой, в условиях действующего договора, у ЧФ России нет перспектив, этот договор может устраивать Россию в краткосрочной перспективе, пока нет альтернативной ВМБ на Черном море..
Ее строительство ведется а это означает что вопрос о необходимости ЧФ решен .. Россия будет присутствовать на Черном море, на своих базах ..

Контроль над Крымом?
Что важнее присуствие современного модернизированного флота в акватории Черного моря, или стареющий квотированый ЧФ в Севастополе?
Уверен что первое.

Да и политическая подоплека вопроса не менее важна.

Мы пока вообще ничего не платим. По крайней мере официально... Мы пока в очереди стоим, ждем пока Российский флот выкинут из Севастополя, и наши авианосцы туда запустят...
Начиная с 2005 года - примерно 2.5 миллиона долларов в год из Федерального бюджета + иногда Лужков подбрасывает что-то из бюджета Москвы.
То есть как это? А как же наши базы в Черном море

а придется малеха отказаться...

Енот ты специально? Вы рабы в собственной стране... Вы 2 башни пустили в расход, что б потом гоняться за не существующим тероризмом по всему миру! Ты статистику по США читал?? Вы потихоньку превращаетесь в страну умственно отсталых.... А не навидят вас потому чо вы лезете везде со своей сраной демократией и указываете другим как им жить в их собственных странах.. Рано или поздно вам что - нибуть сделают те народы которые вас так "любят" и у вас потекут реки крови, а я если это все когда нибуть услишу в новостях даже не буду осуждать акт террора или что там у вас будет...

Конечно специально. Если ты думаешь что у меня есть хоть какие-то сильные патриотические чувства по отношению к Штатам - то очень сильно ошибаешься. Я-то как раз смотрю на вещи трезво.

Про то что башни в расход пустили именно мы - это еще не доказано, но гипотеза бесспорно интересная и имеет право на обсуждение. Если даже это так - это позволило в конце концов сместить Режим Саддама и посадить в Ирак марионеточное правительство, а значит получить контроль над 20% мировых запасов нефти. Кстати, попутно вытеснив оттуда конкурента - Россию. Мы еще сейчас военные базы в Монголии построим, контролируя одновременно Россию и Китай.

Насчет того что мы лезем именно с демократией - мы тут уже обсуждали. Импорт демократии - это прикрышка для дураков. Ты же вроде умный парень и должен понимать что нам насрать на демократию в других странах, мы просто тупо и цинично преследуем свои глобальные интересы. Мне понятны твои чувства по этому поводу и я тебя не осуждаю. Возможно, за все воздастся по полной. Когда потекут реки крови - тогда и поговорим, но ты не забывай что армия у нас тоже пока еще худо-бедно есть. Поэтому народы в ближайшем будущем вряд ли решатся на открытую агрессию. Отдельные группировки - да, так для того с "несуществующим терроризмом" и боремся

Насчет страны умственно-отсталых - это перегиб. В США по прежнему лучшая в мире наука и лучшее в мире высшее образование. К сожалению, образование на уровне средней школы хромает на обе ноги - тут ты прав. Но это с лихвой компенсируется очень большой "притечкой мозгов" - к нам пока все еще едут лучшие специалисты со всего мира. А основная масса населения может быть и малообразованной. Так даже лучше - кто-то должен выполнять и неквалифицирорванную работу. Если они с ней хорошо справляются и исправно платят налоги - они такие же граждане, и к ним можно так же относиться уважительно. По мне так это лучше, чем читать Блока наизусть и при этом ежедневно напиваться на рабочем месте.

ну да, "надежды юношей питают"...
куда именно идут данные средства?
..шире политику популяризации НАТО надо вести, а то прокрутили два ролика по тв - и все, типа уговорили...