GOLOVOREZ



Вы про геометрию Лобачевского слышали? Человек взял другие аксиомы ( типа паралельные прямые пересекаются или другую, не помню какую) и построил такую геометрию.
Взять какие-то аксиомы и построить из них теорию - техническая задача. Чего тут "никогда не суметь понять" ?

как можно изменить законы мышления? человечество может менять свои взгляды толко на основе опыта... а как ставить опыты над тем чего для чего нет логики, вернее эта логика в корне не соответсвует нашей? Даже если мы умудримся таки провести какой то подобный эксперимент то не сможем понять полученных результатов так как для нас они будут абсурдны...

его геометрия не потиворечит логике... там все просто и эта геометрия переходит в обычную при определенных условиях...
как например на малых отрезках любую кривую можно свести к прямой с заданной точностью...
А вот изменение фундоментальных констант ведет к совершенно нелогичным, по нашим взглядам результатам...

Это можно назвать разными словами - мистикой, верой...

2Daymare а вот это уже отдельный вопрос здесь каждый волен думать что угодно... вера может помочь но она к сожалению не дает ответов, можно поверить в чудо но ни в коем случае нельзя задумываться, а как все таки это происходит. Иначе ты теряеш веру и остаются только сомнения... так что это палка о двух концах не начав думать ты не сможеш разобраться а как только задумаешся то теряеш веру...

GOLOVOREZ



Какие опыты Вы бы поставили в теории чисел или в геометрии?
Циркулем что-ли водить ?
Не нуна никаких опытов.
АБСТРАКТНОЕ мышление не завязано ни на какие опыты.
Формальная логика - ФОРМАЛЬНА, и человеческое мышление тут непричем.




каким взглядам? Взглядам обывателя? Дак не их заставят думать-то, а людей соображающих.




ага.. переходит в "обычную" при внезапной смене основополагающих аксиом
Евклидова геометрия "обычна" лишь потому, что её в школе проходят. А так - задаем набор аксиом и делаем технические мозговые усилия.


------------
Зачем Вы так не верите в абстрактные способности человеческого мозга?
---
Тока не скатывайтесь, плиз, на уровень мистики и "веры". Это для бабушек стареньких придумано, чтобы их моральный покой сохранить Думайте мозгом, а не органом, механически перекачивающем красную жидкость

1. Это не соответствует действительности. Ответьте на мой вопрос - откуда взялись те функции, которые задают связи между элементами в рассуждениях? Отвечаю - рассудочное абстрактное мышление намертво завязано на повседневный опыт человека. Как только вы выходите за рамки этого рассудочного мышления, которое основано на том, что принято называть формальной логикой, то всё остальное выглядит фантастикой. В т.ч. и все неэвклидовы геометрии, математика бесконечно малых и больших чисел, отрицательные числа и теория мнимых чисел.
Возможно, что вы привыкнете к этой фантастике, но она противоречит тому базису, на котором основано ваше рассудочное мышление.

2. Человеческий разум создан не только для рассудочных процессов (здесь не существует принципиальной разницы между компьютером, обезьяной и человеком), но и для некоторых иных, которые вы не сможете ни понять, ни почувствовать без соответствующей духовной практики. Пути реализации разные - творчество, мистика, вера.
Если у вас этого нет - то вам этого и не понять.

Вот и не судите о "четвёртом измерении", если дверь туда для вас наглухо заколочена.

____________
Просто ссылка:
http://portal.destinysphere.ru/forum/vi ... highlight=

давайте не будем рассматривать младшие группы детсада
уже современные знания, допустим из математики, настолько абстрактны, что еще долго не смогут найти в повседневной жизни задач, для которых данная теория пригодилась бы хотя бы отчасти.
(и "функции" там уже совсем абстрактные)

эти "функции" завязаны на повседневность у тех, кто плохо абстрактно мыслит ( обезьяны, например, абстрактно действительно не мыслят)



Чего фантастичного в геометрии Лобачевского?
Набор аксиом -> теория . Это техническая задача.
------------------------------------------------------------------



Про рисование и лепку сейчас речь не идет С этим все понятно.
(Творчество - дело интересное.
Зомбированная вера в религии - облегчает понимание жизни (типа это все богу так угодно), приводит к облегченным решениям ну и к упрощению устройства мозга.
Путь реализации в виде мистики - ну, вообщем, вы поняли )



Если нет творческих начал - да, тяжело.
Если нет мистики в голове (!) - человек нормален.
Если нет веры в себя - приходится верить в религии, мистики и прочие зомбирующие (см. выше) вещи.




игра слов и никакого мошенничества?

Да вы просто не желаете понимать, о чём я вам говорю. А это уже порок воли.

Давайте прекратим разговор, а то я начну грубить и расстраиваться.

да оочень трудный топик у вас получился..честно скажу NVadim для меня слишком труден какбудто читаешь Canterbury Anselm´a.

Нет уж, продолжайте - я прямо таки зачитываюсь вашей дискуссией - Мураками с Кундерой отдыхают.

а вы согласны с NVadim в том, что абстракность не базируется не на чём кроме абстракциии?.....вовсяком случае я так понял, если понял.....извинтиляюсь , если не понял

Боюсь, что он сам не понимает, что таким образом становится на позиции идеализма. Это беда всех математиков. Ещё у древних греков развернулась острая дискуссия - что такое геометрическая точка. Материалист м атеист Демокрит утверждал, что точка должна иметь физические границы, иначе представление о ней лишено смысла.
Эта привычка мыслить подобными неестественными абстрактными понятиями прививается со школы. Собственно абстрактное мышление состоит из двух уровней:
1) рассудочный - базируется на формальной логике, которая является (ещё раз повторяю!!!) продуктом рефлексии окружающей реальности (материального мира) - этим уровнем мы пользуемся ежесекундно т.к. это та основа процессов человеческого мышления;
(здесь разница между человеком и обезьяной происходит совершенно в иной плоскости - самосознания этих процессов и их вербализации - это всё).
2) непосредственно абстрактный - создается путём расширения аксиоматического базиса рассудочного - в этот базис математики и привносят всякие идеальные объекты, которые не имеют никакого отношения к окружающей реальности.

Вот так! Пусть лучше NVadin попробует отловить пару мнимых или отрицательных чисел!

ЗЫ «Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не учёного… Имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип – на свой особый манер» (С) С.Лем

Вежливые люди в таких просьбах добавляют одно волшебное слово...

Во время научных дискуссий меня приучили не отвлекаться на такие мелочи, как формальная вежливость. Но если уважаемой Кошмару (каламбур-с), так угодно - пожалуйста, рассуждайте дальше. И еще, в качестве моих пяти копеек - абстрактные допущения отнюдь не всегда являются плодом воспаленного рассудка - за примером далеко идти не надо - возьмите квантовую механику: несмотря на всю умозрительность построений результаты она выдает до боли реальные - 70000 трупов в Нагасаки это могут подтвердить.