Ты сейчас предлагаешь мне объяснить тебе тактику моих полетов и как я потом летать буду?

ПыСы по асе не пробивал

Засветы на соседях увидел ))

2Karamazoff, позволю себе не согласится, причем по большинству пунктов.

Кто с кем будет воевать после слияния с Касей было известно заранее и кто именно объявлял войну LSA или BFG не более чем формальность, BFG в этой войне было заинтересовано согласно своей доктрине доминирования, нужно ведь устранять конкурентов. Кроме того, BFG были готовы к войнам после зачистки неактива гвардами, и после ухода гвардов на Орион нуждалось в целях. К тому же кипела энергия желания свежих свершений у летунов, поднабравшихся опыта и жаждущих реванша. Противник BFG был нужен, и повторюсь еще раз, до слияния он был известен... это факт не стоит его перевирать. Для LSA же наоборот, крупная война была преждевременна что последующие события и показали. Уверен, руководство LSA это понимало но обязано было идти с вами "в ногу". Так что сейчас выглядит даже смешно и несколько кощунственно повесить вину за собственные потери на LSA, им своих хватает с головой.

Насчет вопроса о дискредитации удивляюсь что LSA еще не сделали выборку высказываний многих форумчан из BFG в свой адрес, от насмешливых до откровенно унизительных, у меня одно логичное объяснение этому, LSA не заинтересованы и решили замять по тихому. При желании это будут десятки постов и причем не от последних игроков BFG. Но если стороны не заинтересованы раздувать скандал зачем сейчас этот антипиар в отношении LSA? да еще и такой... прямо скажем сделанный топорно, не выдерживающий никакой критики. А самое интересное зачем меня и Герцога сюда приписывать, у нас ведь нет причин молчанием подтверждать эту, извините, чушь о том как LSA "подставило" BFG на войну и потери

Могу с большой уверенностью утверждать, присутствие груши в виде LSA заметно уменьшило потери BFG , очень заметно, это очевидно для абсолютного большинства игроков имеющих хоть какое то четкое представление о БД.

Насчет постройки форса было бы странно, если бы по торговым связям не пересекались 150+100 игроков, да еще и из союзных альянсов не вижу какое это отношение имеет к высказываниям Герцога об отношении "как господин к работнику" тут подразумевались не рабочие из сферы загруженные в заводы, а конечно же отношение игроков BFG к LSA как начальника подчиненному или как к нерадивому ребенку "отдайте лучше нам форс, пока вам все не убили" и в таком духе, не узнаешь высказывания своих соалов ?

P.S. Мы ведь вроде на "политическую карту Ворона " перешли, может не стоит снова начинать антипиар LSA ? получается то это из рук вон плохо даже при том что сами "святые" очень далеки от идеала альянса

молодцы...я за... два мощных ала...воюйте меж собой, создавайте коалиции это думаю будет уже интереснее...
Ракхаз ...а ты когда главой лса то стал? спаил народ кокосовкой?
С уважением Мэдж....

Ого, красивая история О_о.

Очень красивая.

Все все заранее знали - только мы одни сидели как идиоты и как раз с Пацификой воевать не собирались.

Насчет роли буфера, которую сыграла ЛСА - никто не спорит.
Однако, как один из лидеров альянса, который тоже принимает решения о том с кем нам воевать, а с кем - нет, утверждаю - на конфликт с Пацификой мы шли неохотно, подчинившись обстоятельсвам и исключительно ради поддержки Союзников.
Это была не наша война - мы подписали договор с ЛСА из-за добрых отношений с ВФ, а Пацифика воевала с Диджеями, которых мы на тот момент знать не знали.

Народ, не вижу проблем, для кого то "красивая история" для кого то точка зрения... давайте каждый останется при своем мнении , не вижу смысла приводить тут хистори аськи о том что вопрос войны BFG + LSA против PACIFIC был решен до слияния сфер, дело не принципиальное и к обсуждаемым событиям не имеет никакого непосредственного отношения да и по форумным правилам это не аргумент.

А уцепились за него, хоть и не имеющего никакого непосредственного отношения к текущим событиям, потому что "степень охотности какого то шага" понятие размытое, о нем можно поспорить, а вот остальное лучше не замечать напрочь и акцентом на то "кто первый начал больше года назад" отдалить от обсуждения более неприятные вопросы, которые даже степенями не закроешь

Господа из BFG , может не стоит со мной сейчас спорить? это всегда тяжело, а особенно, когда скучно и когда я прав (это типа шутка)

Суть претензий и осуждения изложенные Karamazoff к LSA чуть выше ну очень уж далеки от реальности Так что может уж лучше делать вид что не заметили или потереть как прошлый подобный пост, это как бы дружеский совет я ведь честно стараюсь быть в обсуждении этой темы объективным. Для вас позволить себе быть объективными гораздо сложнее, это понятно, можно сказать "непозволительная роскошь", так может лучше тогда вообще не затрагивать тему разрыва союзного договора и прошлых взаимоотношений ваших альянсов как это делает сейчас LSA ? Давайте о чем то более отстраненном, глобальном и абстрактном поговорим.

Нет уж давайте не спрыгивать с темы.

У меня вот есть протокол экстренного заседания Совета Альянса, на котором все решалось, и я знаю что были очень бурные дискуссии на эту тему, и все решилось минимальным перевесом голосов. Понадобилось три дня чтобы прийти к общему знаменателю и исписали более 10 страниц на форуме. То есть наш Альянс тогда мог решить и не вступать в эту войну. Потому что мы знаете ли привыкли поступать по своему разумению, а не по наущению со стороны.

При этом никаких претензий к ЛСА (по крайней мере официально, Карамазов выразил личную позицию) у нас нет - это было наше решение и мы за него несем ответсвенность сами.

Но вот когда приходит кто-то нам посторонний и утверждает, что все заранее было решено за нашей спиной и за нас (да еще и в аське - вообще нонсенс!!!) - хочется знать откуда ноги растут. Кто чего решил, и когда. И доказательства в студию. Тогда и посмотрим кто прав, и кому скучно.

Если озвучено личное мнение - то это надо так и написать, а не преподносить это как исторический факт. Тогда и претензий не будет, просто скажем - ты старик Ласт ошибся...

2 whatze_phaq с темы спрыгиваю не я а именно вы, и все мы знаем почему этот перевод стрелок нужен.

Хистори аськи копировать не люблю, но раз уж просишь не вижу проблем, особенно учитывая что ikuguar сейчас не играет и никак это репутации его не помешает, да и ничего секретного в разговорах годичной давности нет. Ничего не вырезаю, во первых лень, во вторых чтоб не начался новый виток увода в сторону на неправильные логи аськи или что то еще кривое. Смотрим внимательно, разговоры происходили за 2 недели до объявления войны PACIFIC читаем внимательно, что из них следует и что осталось слегка за кадром, но тоже более чем очевидно. Беседы с лидерами LSA и DJ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А именно :

ikuguar (23:13:03 18/11/2008)
в данном случае договор поможет начаться войне с Пацификой

Lust (23:19:37 18/11/2008)
про ваш договор бфг-лса-диджеи я знаю

----------------------------------------------------------------------------------------------------

whatze_phaq ты сам настолько наивен или делаешь вид что наивен? мне кажется второе... можешь дальше расказывать что вы не собирались воевать с Пацификой до того как 1 декабря 2008 года LSA объявили им войну, но вот только не могу взять в толк, зачем это нужно? по принципу раз уж че то сказал надо стоять на своем до конца? не очень продуктивный принцип если позиция не имеет под собой оснований.

В каких муках рождалось у вас решение воевать или нет с Пацификой мне не очень то и важно или интересно я только констатировал факт что решение это было принятно задолго до начала самих БД, и свое мнение что война эта была нужнее BFG чем LSA

вот, еще нашел более прямым текстом
-------------------------------------------------------------------------------------------------
nemezida82 (10:32:32 15/11/2008)
у нас с Пацифик военные действия. ЛСА И БФГ так же будут воевать с ними, в принципе это было наше главное условие при заключении союза с ними

--------------------------------------------------------------------------------------------------
теперь сами логи
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Lust (10:23:54 15/11/2008)
вобщем если вкратце,то войн у нас не много, союзников еще меьнше... только проверенные временем союзники и те кто пожелал стать врагом враги)


nemezida82 (10:24:16 15/11/2008)
позиция ваша ясна)


Lust (10:24:55 15/11/2008)
хотя вполе возможно список врагов расширится, потому что фраза вылетал за ресами или проверял на живость не воспринимается как повод прилетать погостить..


Lust (10:25:29 15/11/2008)
90% войн начиналось примерно по этому сценарию ну иможет еще 10% от хамстван а форуме или в зеленку)


Lust (10:26:18 15/11/2008)
насчет военой помощи катком не помогаем против того с кем не воюем, и помогаем кому угодно прротив тех с кем воюем...и армией и советом


nemezida82 (10:27:07 15/11/2008)
понятное дело ))


Lust (10:27:42 15/11/2008)
так что политика по отношению к кому то, скорее зависит от них самих) конечно принципы не до фанатизма, но хочется верить что они за 5 лет игры еще присутствуют*JOKINGLY*


nemezida82 (10:28:04 15/11/2008)



Lust (10:28:29 15/11/2008)
вот насчет Каси есть предпосылки кто сам может начать с нами воевать)


Lust (10:29:43 15/11/2008)
Пасифик думаю, там есть такой товарищ Вайт рет, на вороне он был нейтралом и слегка подопустили его с котами, по его инициативе естественно.. так что думаю попробует мстить.. он я так понял товарищ с достаточно болезненным самолюбием...


nemezida82 (10:31:28 15/11/2008)
болезненное самолюбие самое опасное в бовых действиях )


Lust (10:31:48 15/11/2008)
как и недооценка противника)


nemezida82 (10:32:32 15/11/2008)
у нас с Пацифик военные действия. ЛСА И БФГ так же будут воевать с ними, в принципе это было наше главное условие при заключении союза с ними


nemezida82 (10:33:07 15/11/2008)
а так планируем иметь на первое время поменьше врагов, дабы нужно осмотреться, обжиться, облетаться))

----------------------------------------------------------------------------------------


ikuguar (23:06:37 18/11/2008)
привет


Lust (23:07:01 18/11/2008)
привет


ikuguar (23:07:49 18/11/2008)
во


ikuguar (23:08:02 18/11/2008)
по поводу пацифики хотел поговорить


ikuguar (23:08:09 18/11/2008)
не хотите повоевать с ними?


Lust (23:08:33 18/11/2008)
это от них зависит в сомой большей степени)


Lust (23:08:37 18/11/2008)
самой*


ikuguar (23:09:10 18/11/2008)
а чего от них ждете?


Lust (23:09:26 18/11/2008)
поглядим*DONT_KNOW*


ikuguar (23:09:34 18/11/2008)
хехе


Lust (23:09:37 18/11/2008)
ты ж нашу политику знаешь..


ikuguar (23:09:45 18/11/2008)
знаю


ikuguar (23:09:59 18/11/2008)
но наверняка есть желание повоевать с кем-то серьезным


ikuguar (23:10:11 18/11/2008)
а случай удобный тут


Lust (23:10:43 18/11/2008)
война без причины, примерно тоже саоме что и смех без причины.. ;-)


ikuguar (23:10:58 18/11/2008)
так причину легко сделать)


ikuguar (23:11:09 18/11/2008)
всего лишь подписать договор с DJ


Lust (23:11:25 18/11/2008)
нам договоры не нужны...


ikuguar (23:11:41 18/11/2008)
кста да... давно хотел спросить


ikuguar (23:11:48 18/11/2008)
почему избегаете договоров?


Lust (23:11:59 18/11/2008)
а зачем себя лишний раз связывать?


Lust (23:12:24 18/11/2008)
вот с бфг ненападение висит давнишнее.. и зачем?


ikuguar (23:12:36 18/11/2008)
а почему бы и нет?)


ikuguar (23:12:44 18/11/2008)
вот висит... и что, мешает разве?)


Lust (23:12:56 18/11/2008)
ну может и помешать


ikuguar (23:13:03 18/11/2008)
в данном случае договор поможет начаться войне с Пацификой


ikuguar (23:13:15 18/11/2008)
и объявят ее они


Lust (23:13:33 18/11/2008)
ну договоры ради войн , это читай выше, насчет смеха:-D;-)


ikuguar (23:13:53 18/11/2008)
а по-моему красивый ход


Lust (23:14:13 18/11/2008)
*DONT_KNOW*ну сколько людей столько и вкусов)


ikuguar (23:14:34 18/11/2008)



Lust (23:14:53 18/11/2008)
и предствлений о красоте.. сами нарвутся- будем воевать хоть с пацификой, хоть с диджеями, хоть и с теми и с другими и с третьими


ikuguar (23:15:13 18/11/2008)



Lust (23:19:37 18/11/2008)
про ваш договор бфг-лса-диджеи я знаю



ikuguar (23:20:01 18/11/2008)
да я понимаю, что знаешь)

--------------------------------------------------------------------------

P.S. Напомню историю: 20 ноября 2008 года. Новая Сфера Ворона, объединившая Ворон и Кассандру, открыта. Пока в новом Вороне действует перемирие.

P.S. Сравниваем даты. Как минимум на 15 ноября уже было четкое решение о союзе BFG LSA DJ и решение о войне с Пацификой. Именно под предлогом этого союза велись поиски дополнительных желающих с Пацификой повоевать.

P.S. Предупреждал же. Не стоит со мной спорить, особенно когда прав

P.S. whatze_phaq, настолько явная мягко скажем "придумка" о тот как вы не знали о войне несомненная потеря лица особенно для не рядового игрока а главы альянса, но ты сам на это пошел и вряд ли теперь даже извинения в духе... "просто скажем - ты старик whatze_phaq ошибся..." помогут его вернуть.

Зафиксировал на всякий случай, а то не удивлюсь в свете последних заявлений, что к утру этот пост может и исчезнуть.

Вот все таки не пойму зачем было подставляться своей репутацией, честностью ради случая годичной давности? чисто из вредности? тогда к кому? самому себе, что ли.

Раз уж прочитал вашу дискуссию, скажу, что думаю.

На форуме действительно всё выглядело так, будто БФГ тяготится союзом с ЛСА и своими сообщениями подстрекают к разрыву.

Ласт, если уж ты решил взяться доказать своё мнение с помощью хистори из аськи, то делать это надо не косвенными сообщениями. Ты приводишь сообщения кого-угодно, только не БФГ, и даже в этом случае, где там написано, что именно БФГ хочет войны?

Вообщем, продолжайте в том же духе морочить дру-другу голову

Слова Кугуара и Немезиды в кулуарных разговорах ничего не доказывают. Это из серии одна баба сказала...
Эти люди ничего не решают и никогда не решали за наш альянс. Их слова вполне могли быть приукрашением действительности в попытке склонить Хантеров к вступлению в военно-политический блок.

Пока что налицо - твое утверждение что наш Алянс не способен проводить самостоятельную политику и полностью идет на поводу у других Альянсов. А так же обвинения меня лично в нечестности.

Если хочешь доказать что-то - приведи логи моих заявлений. Можно даже в асе - даю разрешение.
Если таких логов у тебя нет - неплохо бы признать что намолотил чуши и извиниться.

Для того чтобы не возникало ненужных намеков о нашем желании развязать войну с ЛСА, спешу сообщить что на данный момент Советoм издан жесточайший запрет на любые поползновения в эту сторону.
С оффлицами ЛСА ведется вполне продуктивный разговор о том как мы будем жить дальше поврозь - дружно или не очень. Но о войне пока речи не идет.

Слова истинного союзника!


Karamazoff, whatze_phaq - а ведь никто, никогда не скажет что "Я неправ", даже если правда очевидна. Заключая союзный договор вы прекрасно понимали к чему это приведет и кто и с кем должен будет начать войну, или все действия славного альянса БФГ на тот момент были настолько недальновидны и опрометчивы? Что нужно было заключить бестолковый союзный договор, угробить кучу форса, без желания и пользы для себя?

*тут могла быть ваша реклама*

..немного не в тему топика, но касаемо слов оф.лица одной из сторон.. Ватзе если делать привязку твоих слов к БД БФГ&МХМ, то неувязачка получается, вы к переписке в т.Асе между мной и SHD вцепились как "тузик в грелку". А здесь ты вообще открещиваешся от слов Ваших же Союзников?
По твоим словам следует что они не обдумано и так для красоты общения говорили, что БФГ потдержит боевые действия с Пацификой...ну тоогда Вы и в правду на поводу у Союзников пошли...