Должен проинформировать Вас, что принятый Вами глава и единственный член расформированного альянса [LB] Wolfdance на протяжении нескольких дней находится в состоянии войны с альянсом [OFP] .
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... php?t=5037

Нам неизвестно, проинформированы Вы о этом обстоятельстве или нет, поэтому просим не считать наши атаки на Wolfdance нападением на весь альянс.

Просьба связаться по привату форума или по е-майлу monax@flashpoint.ru

В курсе.

Предпринимались попытки с вами связаться -- ответа не было получено до сих пор. Пробуем связаться по указанным координатам.

На время выяснения обстоятельств предлагаем приостановить ведение военных действий.

Боевые действия приостанавливаем.
Ответил на мыло.

Полное изложение всей ситуации получено в ПМ. Благодарим за предельно ясное изложение.

Так как наша политика сходна с политикой альянса LB, то наше видение выхода из сложившейся ситуации следующее.

Так как нападение LB на альянс OFP было не грабительским, а наемным по договору, то:
1. Унесенные при первом необъявленном нападении Wolfdance ресурсы готовы вернуть в полном объеме.
2. Последующие боевые действия (как нападение альянса OFP, так и альянса LB) и потери ресурсов в результате них считать объективными потерями в войне.
3. Военные потери юнитов считать взаимно скомпенсированными.

Из замечаний Wolfdance-у мы видим только необъявление о нападениях (из-за того, что у ваших контактных лиц не было в контактах стандартных средств свзяи как ICQ и E-mail) и неответы на PM (про которые он объективно не знал и не видел).

PS: Так как после вступления Wolfdance в наш клан реальных военных действий против него не проводилось, то ответных претензий к альянсу OFP мы не имеем.

Мы благодарны Вам, что Вы не имеете к нам ответных претензий.

Что касается путей улаживания этой непростой ситуации - у нас несколько иной взгляд на этот вопрос.

Существует несколько проблем, как этического, так и финансового плана.
1) НЕ МЫ платили WolfDance за нападение на нас и НЕ МЫ подписывали его рукой этот контракт.
Так как наемничество всегда было и есть занятие, находящееся в зоне коммерческого и других рисков (наемников не защищает даже Женевская конвенция), Wolfdance наверняка предусмотрел уровень своих потерь и заложил это в стоимость услуг.
Так что его потери не могут тут рассматриваться, как компенсирующие потери тех, на кого он напал. Он их компенсировал себе оплатой по договору. Если нет, это его оплошность, а не наша.
Повторю одно сравнение: если он по своему желанию врезался в чужую машину, не важно, насколько он ее разбил и по заказу или нет, так как это было его собственное решение. Важно, насколько он разбил чужую машину. Исключение - если ему заказал врезаться в него владелец второй машины. Но как я уже подметил: мы "драку не заказывали" .
Исходя из вышесказанного, компенсация за чемодан, лежащий в багажнике разбитой машины - не есть компенсация за саму машину. Указанная вами сумма - это чемодан в багажнике. Ресурсы лежащие на соте для доставки в другое место.

Это был финансовый момент. Теперь этический.

Необъявление войны при наличии к услугам пользователей этого прекрасного и большого форума, не оправдывается даже отсутствием контактов. Тут есть целый раздел для таких тем.
WolfDance напал без предупреждений и не завершив войну, распустил свой альянс и перешел в уважаемый [MOD].
Заявить, что он испугался, было бы, как минимум, несправедливо. Он очень неплохо начал войну, "поймав" нашу соту в тот момент когда из двух крупных армий на ней была только одна.
Но я решительно отказываюсь понимать роспуск =BL= уход под крыло альянса [MOD] всего после трех боев.

Предлагаю для иллюстрации простой сценарий:
Сейчас я снимаю с себя полномочия МИД ОФП и не будучи в нем записанным официально (еще не открыл ворота), открываю ворота и, подкупив юнитов, нападаю на какой-либо из альянсов, подписав контракт с кем-нибудь из пострадавших (а такие встречаются).
Например (только например! , я умею считать и уже этого достаточно, чтобы не пробовать это на практике - не выгодно) на любой из первой тройки рейтинга. Наношу ему максимально возможный в данной ситуации ущерб. После этого распускаю свой альянс из одного меня и подаю заявку на вступление в Ваш уважаемый Альянс. Вы меня примете с таким багажом?
Или другой вариант. Все тоже самое, только нападаю на вас, а потом подаю заявку в любой из этих трех альянсов. Как вы думаете, они меня примут с такой короткой и бурной историей?

Насколько я заметил, все уважающие себя альянсы стараются таких деятелей не принимать до тех пор, пока не решены все проблемы .

По аналогичной причине мы были вынуждены начать первую нашу войну и теперь чуть не оказались на грани второй. То, что WolfDance в разгар нашего противостояния уже не лидер =BL=, а member [MOD] - мы обнаружили, уже вводя координаты для атаки.

Исходя из всего вышеизложенного:
Мы считаем Ваше предложение великодушным, но недостаточным, и предлагаем принять во внимание вышеуказанные факты и продолжить переговоры, исходя из реальных цифр.

Можно это сделать и в приватном порядке, дабы не утомлять читателей форума цифрами и другими неинтересными подробностями и деталями.

Давайте обойдемся без отвлеченных абстракций и перейдем к фактической стороне вопроса.

Мы приняли Вашу точку зрения. Для формирования предложения о мирном разрешении конфликта нам необходимы следующие документы:

1) Ваш Устав
2) Инициатора и само объявление войны между AI и OFP
3) Договор найма альянса LB
4) Официальное объявление войны ВАМИ альянсу LB
5) Мирный договор и договоренности о компенсациях между AI и OFP
6) Даты и времена атак альянса OFP на альянс LB и наоборот
7) Все прочие материалы, на которые вы впредь планируете ссылаться

По получении вышеуказанной информации мы незамедлительно приступим к ее анализу.

Я попросил бы вас учесть, что кроме абстракций вам были предоставлены все основные факты.
Теперь касаемо вашего запроса.

1) Наш устав не публикуется, так как мы не ведем рекрутирование на сфере на данный момент. Этот документ включает в себя как политические, так и дисциплинарные и военные положения, а потому не подлежит передаче третьим лицам. Сформулируйте пожалуйста точнее, что именно вы хотите знать из этого документа, и мы рассмотрим этот вопрос.

2) Все материалы по этому вопросу общедоступны и находятся в этом форуме. http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... php?t=4924

3) Согласно программе альянса =LB=, опубликованной тут
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... php?t=5033
цитата:
"ЛБ является военной организацией, работающей по контракту, как МОД (с искренним к ним уважением)"
цитата:
"Но, военные дествия по отношению к какому-либо объекту, мы (сильно сказано мы, пока только я) собираемся наносить, только из корыстных целей (если нам (мне) до этого заплатили)"
Соответственно полный текст договора найма альянса =LB=, а также суммы и условия "корыстных целей" должен быть у сторон, заключивших этот договор.

4) Официальное объявление нами Войны Альянму =LB=?
Извините, но не мы объявляли войну. Нам лишь осталось констатировать факт нападения без предупреждения и без объявления войны со стороны =LB=. Обявление войны бессмыслено, если она УЖЕ ведется агрессором без всяких объявлений и прочих бюрократических проволочек.
Поэтому нам было достаточно только известить соперника, что вызов принят что и было сделано тут.
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... php?t=5037

5) Мирный договор между AI и OFP находится тут. Отдельная компенсация альянсом AI не выплачивалась, так как мы полностью компенсировали все наши потери во время боевых действий против AI.
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... php?t=4924

6-7) Эти материалы будут вам предоставлены (по е-майлу, чтобы не нарушать правила форума), хотя мы находимся в легком недоумении по пункту логов боевых действий - одна из конфликтующих сторон находиться теперь в Вашем подчинении и может предоставить Вам их без нашего участия.

В свою очередь мы бы хотели ознакомится со следующими документами:

1) Текст договора AI - =LB=. Лидер =LB= в отличие от Вашего официального заявления, нигде не указывал на то, что текст контрактов =LB= не подлежит разглашению, поэтому мы полагаем, что никаких проблем с этим не будет.

2) Текст заявления или аналогичный документ о приеме от WolfDance в [MOD], с указанием о ведущихся боевых действиях. Согласно Вашему подтверждению в самом начале этой темы, вы были в курсе этого конфликта, а значит заведомо оповещены о нем и принимали игрока, ведущего боевые действия против нашего альянса.

3) Если это возможно, письменно уточнить кадровую политику вашего альянса, так как в этом документе
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... hlight=mod
рассмотренны только финансовые аспекты, а в этом:
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... hlight=mod
никаких требований и положений о найме (или вступлении) тоже не наблюдается.

С уважением
ИО главы МИД OFP.

По объективным причинам нашего лидера не будет в форуме до понедельника. Поэтому для ускорения процесса позволю себе аргументировать наш запрос.

"1) Наш устав не публикуется......"

Так как Ваш Устав не опубликован, то, во-первых, мы считаем некорректным с Вашей стороны ссылаться на Устав MOD и Устав несуществующего альянса LB.

Далее, это значит что Вы не декларировали защиту своих мемберов и союзников, а также регламент ведения войн и свою мотивацию.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.


"2).... "


Данный топик содержит много эмоций различных сторон. Мы хотим официальную версию конфликта Вашей стороны для изучения прецедента и последующего мирного договора.

"3)..."

Следовательно до предъявления доказательств найма просьба воздержаться от слов "наемный договор" и т.д. Устав - вторичный источник, который еще и не может быть рассмотрен в данном обсуждении.
В то время как есть первичный - "договор о взаимопомощи" между АИ и ныне расформированным LB

"4)Извините, но не мы объявляли войну. Нам лишь осталось констатировать факт нападения без предупреждения"

Опубликованный договор о "военной взаимопомощи" достаточно ясное предупреждение. Вы его увидели, равзитие дискуссии могло не произойти по многим причинам.
Так как официального объявления войны и с Вашей стороны и со стороны LB не было, то ситуация развивалась на основе "договора о взаимопомощи при военных действиях" с альянсом АИ. По окончании военных действий между АИ и OFP не осталось ни одной официальной причины для продолжения боевых действий между LB и OFP. Несмотря на это ВЫ атаковали соту игрока Wolfdance (без объявления войны!), где и были разбиты. Это и привело к созданию той ситуации, которую мы рассматриваем.

"5) .... мы полностью компенсировали все наши потери во время боевых действий против AI. .... "

Принято.

"6-7) Эти материалы будут вам предоставлены (по е-майлу, чтобы не нарушать правила форума), хотя мы находимся в легком недоумении по пункту логов боевых действий - одна из конфликтующих сторон находиться теперь в Вашем подчинении и может предоставить Вам их без нашего участия."

Для принятия решения нам необходимы материалы всех сторон, чтобы избежать обвинений в подтасовке фактов.

"В свою очередь мы бы хотели ознакомится со следующими документами:.... 1), 2), 3)"

пункты 1-3 мы можем при желании нашего лидера рассмотреть в частном порядке и лишь при согласии всех заинтересованных сторон.
Из данного рассмотрения они выпадают, так как и без их помощи мы полностью ответили на выдвинутые претензии.

Если вы сможете сформулировать свои претензии с учетом ВСЕХ предыдущих замечаний, то мы в кратчайшие сроки их рассмотрим.

С глубоким уважением,

Сорри, что влезаю сюда, но что-то в этом есть. И не мало. Неясно, можно ли вообще иметь какие-то отношеня с Альянсом, у которого нет даже Устава. А нет Устатва - значит нет ни целей, ни четкой политики. Вообще не ясно, стоит ли считать такие образования "альянсом".

Если опираться на вашу логику, уважаемый, мы можем прямо сейчас продолжить нападения на WolfDance.
Так как если в нашем неопубликованном уставе есть пункт о защите членов альянса, то в Вашем опубликованном об этом вообще нет ни слова .
http://forum.destinysphere.net/ru/forum ... hlight=mod
А значит никаких претензий по поводу нападения на ваших членов вы выдвигать не можете.

Исходя их этого, позвольте поинтересоваться: Какова ваша должность в альянсе [MOD]? Другими словами, позвольте узнать Ваши полномочия?
Столь неаккуратные комментарии от лиц, не имеющих полномочия на ведение переговоров могут спровоцировать войну в течении нескольких часов.



А что вы скажете на эту точку зрения? MOD нигде не продекларировал защиту своих членов вовсе
Я уже не говорю, что если внимательно посмотреть, то часть альянсов вообще не декларировали своих уставов, а только ограничились материалами рекламного содержания, еще у нескольких защита членов и рекрутов не прописана отдельно в уставе, а только декларирована в отдельных темах данного форума, или вообще никак не продекларирована.

Чтобы не возникало таких вопросов, я попрошу наш совет разрешения выложить выдержки устава OFP, касающиеся внешней политики.

1. Комментарий к нашей позиции добавлен в топик с объявлением, повторю его здесь: клан MoD ведет боевые действия с целью получения коммерческой выгоды. Каждый член клана является боевой единицей, его ресурсы и войска -- средства клана. Естественно, сохранение благосостояния членов клана и, как следствие, самого клана входит в сферу наших коммерческих интересов. Удивлен, если это не понятно.

2. Аргументация, приведенная Andyk в посте от "Вс Ноя 09, 2003 11:09" подтверждается официальной. Ответы на официальный запрос, приведенный нами выше, так и не получены.

3. Для ведения дальнейшего диалога рекоммендуем не угрожать нам войной.

4. И все-таки, просим в этом топике не отклоняться от обсуждаемой проблемы. Если есть желание -- можно для этого открыть топик в "Дискуссиях".

[quote="irokez]

Столь неаккуратные комментарии от лиц, не имеющих полномочия на ведение переговоров могут спровоцировать войну в течении нескольких часов.
quote]

Я лишь "позволил себе аргументировать нашу точку зрения в связи с предполагаемым отсутствием лидера", так как мы стараемся не допускать задержек в ответах по двое суток и больше (хотелось бы и от Вас такой же оперативности).
И поверьте, угрозы Вам совсем не к лицу. Мы делаем все чтобы разрешить этот конфликт цивилизованно и в рамках принятых соглашений. Несмотря на наше значительное превосходство по рейтингу и боеспособности.

С полным к Вам уважением и пониманием.

вырезано как и в топике про первую войну уровень другой а понты всё теже на первый раз ограничиваюсь устным предупреждением,на этом форуме прошу так не выражаться!
с ув Сат

Уважаемый, поскольку Вы еще даже не получили соту, я бы посоветовал Вам воздержаться от комментариев подобного рода...

А где вы видите угрозу войны?
Если бы я написал что если вы ........... то мы нападем - это угроза.
В данном случае констатация факта:
Ваш человек не представившись и не указав свои полномочия выдвинул весьма спорный тезис (и не один) насчет требований к уставу, которые нигде и никакими соглашениями в сфере пока что не регламентированы. Более того он не расшифровывал ваши понятия о благосостоянии но вполне конкретно указал, что мы не регламентируем статус наших членов. Вы тоже их не регламентируете, и только на основании ответа вашего лидера в этом топике теперь можно считать этот вопрос проясненным.

Понятие благосостояния альянса у нас схожи, но если трактовка устава не включает их четких определений, неплохо бы их определить хотя бы положениями о кадровой политике
Впрочем это ваше внутреннее дело.