Да нет никакой классовой ненавести Просто есть желание иль мечта (утопическая скорей всего) чтобы каждый чел занимался созданием материальных иль духовных ценностей.. а не был занят перераспределением оных... мож тогда и человечество быстрей развиваться будет... и приход императора не потребуется..

Скажи, можно ли огласить "дружбу народов"? Есть-ли сила в постановлениях ЦК КПРС и Думы и ВР? Смертей было много, и давай разложем все по полочкам...

1. Раскулачивали всех, и не только тех кто " забирал у мало имущих добро их последнее" и тех, кто работал и умом и руками зарабатывал себе - дом, пару лошадок и надел земли ( к твоему вниманию их считали "кулаками" на равне с теми, кто "гнобил и понижал", а тем кто не имел ничего терять было нечего и они шли на убийства и раскулачивание как марадеры ( ссылок приводить не буду их хватает в инете), так что давайте лукавить не будем, распредиление просто изменилось... от тех кто работал к тем, кто пил, от царей к ЦК? Так было получается?

2. на тему УПА -

http://holocaust1.netfirms.com/hol1uk.htm
http://www.infb.net/27_03/6.shtml
http://nacija.org.ua/index.php?option=c ... 8&Itemid=6

* количество умерших в 30-х года от голодмора и высланых НКВД в Соловки несоизмеримо с тем, кого в результате "чисток" лесных братчиков ( к стати их форму иногда одевали НКВД для создания провокаций) было убито возможно и по ошибке.


теперь прочти здесь, для понимания процесса...

http://www.korrespondent.net/main/203172/p2

И дальше... СССР - имело много хороших идей... тот-же Ленин с теорией комунизма - просто золото... но вопрос в том КАК "насаждался комунизм на землях ввериных опеке".

А это совсем другой вопрос...

Давай
про раскулачивание
да в это время было много чего неправидного отец моего тестя бежал от этого но к поместьям это не относится
про организации
честно не могу их оправдать НИЧЕМ
то что линки кинул но так в это время Львов не был в украине и голод на украине - не тебе об этом говорить (извини что грубо)
Насчет Ленина тож не заблуждайся это он первым придумал концетрационнык лагеря хотя надо отдать ему должное не такие как фашисты
Ну вот СССР ты со мной в едином государстве жить смог бы? Я с тобой смог бы..

ну по новой поехали... Признали же уже, что был СССР хоть и недостаточно долгий, но долгий и разный и кивать на трудности и грубые ошибки становления государства имело бы смысл, если бы они этим государством не преодолевались.

PS а концлагеря использовались еще в англобурской войне, до всяких большевиков

Так ведь жили ))) да и сейчас мы с тобой на одной сфере ))) а СССР нет... как у Высоцкого.. "от дубов простыл и след"...

про эту войну знаю что оттуда "третий не прикуривает" про конц лагеря не знаю вобщем мутная какаято война была и сведений о ней немного
А СССР жил жив и будет жить может в другом формате но это было добровольное объединение народов и поэтому такая консоледация народов вогруг России неизбежна как бы она не называлась

ну просто тебе дедушка Ленин... да только с годика кажись 1991-го... остались только "плакаты на стенах от наших отцов"... нет СССР и нибедет его уже никогда... время вышло.. новое поколение незагнать в узду.... они знают о СВОБОДЕ и ВЕРЕ... и значит никакие " умопомрачающие успехи в освоении неосвоеных территорий" НИКОГДА не приведут их к подобному союзу... на это не пойдут ни ваши ни наши , ни какие другие лидеры... время вышло... осталось только общатся на форумах и кричать, что было класно нам в большой семье... и шугатся в Москве от количества "искогно руского " населения с непонялным цветом кожы и раскосыми глазами... и акцентом типа "Гиви, он русський!" Не смешите меня... пощитайте корейцев и китайцев в Москву... их больше по моему чем других... но это не означает, что они плохие... просто называть себя БОЛЬШОЙ РОССИЙСКОЙ СЕМЬЕЙ" и никогда не ити к развитию... давайте лучше выпьем... как всегда... ВРЕМЯ ВЫШЛО...

Когда Штаты начали войну с Японией , все "лица японской национальности" в США
были переселены в концентрационные лагеря . Ни одна страна в истории , не
позволяет потенциальной пятой колонне , жить свободно во время соответствующих
войн . Это нормально , хотя и обидно для заключённых .

ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО и пофиг что говорят ваши и наши правители... если есть люди которые до сих пор живут в СССР то объединение это только дело времени.. это мощнейший геополитический посыл и против него любой национализм спасует...

Давайте не будем ударятся в популизм...

При чем тут популизм? Популизм это когда тебе обещают то что ты очень хочеш но все знают и ты в том числе что тебе этого не дадут. Популизм это когда тебе обещают пособие по безработице, твоим дедушкам и бабушкам бесплатное мед обслуживание и увеличение пенсий в два раза... и т.д. А то что есть стремление к объединению миллионов людей - это объективная реальность... данная даже тебе в ощущение

Возможно, мой комментарий и не совсем уместен, но по мне правы в какой-то мере оба.
Ибо, если как следует разобраться, и объединение и национализм, и коммунизм и фашизм, и популизм и здравое трезвое мышление - это ведь всё ИДЕИ. И какая из этих самых ИДЕЙ сильнее, в какую больше людей и крепче верит - та, в конечном итоге, и побеждает. И не зря идеологии сравнивают с огнём - безусловно, им нужна подпитка. Гневом ли на врагов, стремлением ли показать всем, на что кто способен, грошовыми подачками ли, страхом смерти - но нужна.
И это же объясняет ту странность, почему, в конечном итоге, всех лидеров делят на 2 группы - "мессий" (тех, чьи убеждения победили) и "шарлатанов" (соответственно, проигравших).
И на мой взгляд, секрет "мессий" всего лишь в том, что они лучше других могут просчитать, СКОЛЬКО ИМЕННО И КАКОЙ подпитки нужно их идеологии. А "шарлатаны" в какой-то момент, если продолжать сравнение с костром, либо кладут слишком мало "топлива", в результате чего огонёк их мысли гаснет, не находя себе пищи, или же наоборот - ухают в идеологическую топку слишком много топлива, из-за чего, казалось бы, ласковый и созидающий идейный огонь становится больше невозможно контролировать. Он вырастает в разрушительное пламя пожара, неукротимой стихией проносится всюду, где только возможно, а в особо тяжёлых случаях он же в конечном итоге пожирает своего создателя. Идеологического лидера. Точнее, уже бывшего лидера.

ЗЫ: Мнение, как видите, совершенно нейтральное. Этот перриод в истории наших стран, а, пожалуй, и всего мира действительно оценивается настолько спорно, что дабы узнать, кто же всё-таки прав, я решил не вставать на сторону какой-то одной из противоборствующих сторон, а вместо этого попытаться ответить на простой и одновременно очень сложный вопрос - Почему? Как так вышло? Чем мотивировано?

Комент уместен но.......................................
я не политик и не лидер каковото движения..............
и мой оппонент тож надеюсь
так что про огонь масс это не про меня и наверное и не про нас

Mega Polus прав... мs не за идею сейчас сражаемся... да и сражением это не назвешь.. мы разговариваем, обсуждаем.. . мы не мессии ( их разпинают) и не шарлатаны ( ибо ничего не обещаем) мы разговариваем ведя вполне здоровый ( на мой взгляд) дискус... к Вашему сведенью, мы далеко не опоненты в других разделах форума... просто здесь интересны взгляды на вещи.. как бы двух по разному воспитаных людей с разными взглядами на одну и ту же проблему...

Я бы не сказал что наши различные подходы к СССР ограничеваются разницей в воспитании. по крайней мере с моей стороны эта тема затрагивает более глубокии основы основы мировозрения вообщем "что такое хорошо и что такое плохо" и мирную дискуссию удается сохранять с трудом хотя удается