Собстна, предлагаю обсудить [VOENTORG] - Военно-Торговый Альянс.
Сразу оговорюсь - к сожалению, ВОЕНТОРГи не смогут к нам присоединиться, ибо после этого топа многоуважаемый глава этих самых ВОЕНТОРГов (с чего вдруг? ) заткнул своих соклановцев /и все-таки я чувствую себя виноватой/, а сам он, как выяснилось позднее, "не может ответить там", о чем мне сообщил в асе, ну а т. к. я, к моему глубочайшему сожалению, не могу ответить в асе /прямо-таки, злой рок преследует нас/, и ничего конкретного так и не было сказано, - придеЦЦа обсуждать ВОЕНТОРГ здесь, без их непосредственного участия...

Так вот.. ВОЕНТОРГи... Для начала хотелось бы выразить им респект за очередную гениальность с их стороны.. Нет, вы только вдумайтесь в суть фразы (все в том же топе) многоуважаемого главы ВОЕНТОРГов: "Членам альянса ВоенТорг: Просьба больше не постить сообщения в этом топике." Это же надо! Другие альянсы мучаются, чаты фффсякие создают для общения с соклановцами, форумы клановые... А ВОЕНТОРГи то! Решили использовать "политику" Сферы многофункционально! Не правда ли гениально? Кстати, данный аспект показывает их с еще одной положительной стороны - какое единство, сплоченность и слаженность действий! Сразу видно, команда членов Альянса ВОЕНТОРГ подбиралась тщательнейшим образом, соклановцы знают друг друга не первый день, и понимают с полуслова - особливо это видно по тому, как дружно они все испарились из того топа Посему, должна признать, что первоначальная задача, описанная в их Уставе - сплочение участников Альянса., достигла, если не совершенства, то близка к этому. РеШпект, в опсчим!

Итак, плюсы Альянса ВОЕНТОРГ были изложены, но ведь надо быть объективной, а потому - как бы мне не было неприятно, но надо отметить и минусы..
Так вот, продолжая изучать Устав, я наткнулась на пункт 7.2, описанный ранее МИДом ВОЕНТОРГов, который, в общем-то, и привлек мое внимание к данному Альянсу: Гражданину альянса разрешается атаковать мини альянсы (альянсы одного человека), а так же альянсы, состоящие до 3* человек. И, о Боги! Я серьезно задумалась над судьбой Сферы... Подумайте сами, ну какое будущее ждет эту игру, если один из достойнейших Альянсов, занимающий несомненнно высокую - 4-ю позицию в рейтинге, Альянс Торговцев (уж не знаю, чем они там торгуют, и с кем воюют /помимо мелких Альянсов/, но исходя из названия можно сделать выводы, что между собой ) имеют проблемы то ли со зрением, то ли с математикой... Ну, а как же иначе можно было не заметить разницу между 3 (а на Альянсы с именно таким количественным составом им разрешено нападать по Уставу) и 14 (именно столько членов в Альянсе SWOP, с нападения на который все и началось)? Если это все же проблемы со зрением, - могу порекомендовать хорошего окулиста (тогда и шрифт Устава /посмотрите сами/ можно будет уменьшить до нормальных размеров; тем более, на данном этапе он все равно явно мелковат для ВОЕНТОРГов - раз уж разницы между 3 и 14 не видят)... Ну, а если всему виной не плохое зрение, а неусердное изучение математики в школе... Не знаю даже =/ Грустно. Остается только удивляться, как Торговцы достигли 4-го места в рейтинге, при их то "дружбе" с математикой и "сплоченности"...

Есть и еще один вариант - "звездочка" (как много в этом знаке ), а именно - добавление после пункта 7.2 Устава: * - Цифра приблизительна и будет изменяться от ситуации и военной мощи Альянса. Можно было бы, конечно, предположить, что в резултьтате возрастания "военной мощи" Альянса, цЫферка "слегка" изменилась... Но нет, ни за что не поверю, что ВОЕНТОРГи - Торговцы, в чьих руках судьба многих мирных граждан и Альянсов Сферы, решили воспользоваться своим преимуществом в 32(!!!) места и 79266055(!!!) очков рейтинга, дабы пограбить ни в чем не повинных, пусть и немного не сдержанных, СВОПовцев =/

Если не учитывать возможность 3-го варианта (ибо см. выше), искренне надеюсь, что после данного топа ВОЕНТОРГи вспомнят про пункт 7.4 Устава: За несоблюдение данных правил и несанкционированное развязывание войны, .... Гражданин Альянса будет исключен.** /опять звездочки / и выполнят свой долг перед жителями Сферы, а иначе, получится, что ВОЕНТОРГам нельзя верить... (И в зависимости от преднамеренности произошедшего, будет вынесено решение о преследовании его за пределами Альянса. ((с) устав п 7.4) - преследовать, ИМХО, необязательно )

В любом случае, независимо от реакции ВОЕНТОРГов, выводы пока что не обнадеживают, ибо до выполнения их основной задачи - достижение и удержание превосходства над другими альянсами Кассиопеи в политической, экономической, военной и других областях, им еще ой, как далеко. Впрочем, есть, к чему стремиЦЦа

Написано, конечно, много. Но вот.. Kleochka, а оно вам надо? Морализировать все могут. Но выживает-то все равно сильнейший, или хитрейший, или умнейший, etc. К слову сказать, члены альянса СВОП ни под одну категорию не подходят, не находите?
В вышеприведенной ситуации выручает в основном, как ни странно, обыкновенная вежливость. Попросил бы тот, на кого напали, у нападавшего отвести войска, или, если факт нападения уже состоялся, какую-нибудь компенсацию (что опять же в данной ситуации смешно), ну, или напали бы на нападавшего альянсом - процентов 90, что Военторг бы в дело не вступил. Если я нападаю с целью грабежа - я рассчитываю исключительно на свои силы и альянсом не прикрываюсь. И оно так как бы принято, или я неправ?
Так отчего ж такое негодование?

Вот пост представителя Военторга. Судя по нему, Танкер (рейт ~3300к) напал на СВОП. В ответ СВОП не стал разбираться, а атаковал члена Военторг Baltica (рейт 300к), чем, естественно, вызвал ответную реакцию. Причем если бы они все вместе начали валить Танкера, альянс бы не вмешался, судя по Уставу. К тому же могли и завалить.. А так просто получили по ушам и подарили Военторгу ресурсы, с чем их и поздравляю.
Что ж, остается только покрутить пальцем у виска и пожелать товарищам "политикам" с молоком, необсохшим на губах, почитать Орионский ПиВ. Желательно весь. И внимательно.

Кхм... видимо, без окулиста все же не сможем обойтись. К чему это я? Ах да.. так вот, уважаемый, с "обсохшим молоком" или что у Вас там на губах, хватит крутить пальцем у виска, а то люди неправильно Вас поймут

По сабжу:

Давайте, Вы внимательнейшим образом перечитаете их Устав еще раз, если, конечно, не вылезли в данный топик, не ознакомившись предварительно с ним (я даже ссылочку еще раз приведу, специально для Вас: http://forum.destinysphere.ru/forum/vie ... 55#447655/ , там же вроде все крупным шрифтом написано, должно быть понятно )
Вот:
7.2.Гражданину альянса разрешается атаковать мини альянсы (альянсы одного человека), а так же альянсы, состоящие до 3* человек.
7.3. Объявлять войну остальным альянсам может только Совет Альянса.
Теперь мыслим логически. В Альянсе СВОП 14 человек (на всякий случай, поясняю, а то я уж и не знаю, чего можно ожидать теперь от остальных - 14 больше 3-х, чес слово!). Соотвественно, судя по Уставу (ваши слова), Альянс СВОП должен был расценивать данное нападение, как объявление войны, впрочем, он именно так и расценил. Я доступно объясняю? Либо же, это была ошибка, о чем я и написала в первом посту...
Если и теперь непонятно, то я уж и не знаю =/ Возможно, мы, кассиопейцы, слишком глупы для Вас, "Атцов"(!!!), и Вам лучше не тратить свое, несомненно, драгоценнейшее время на наши глупости?

Есть там такая сносочка насчет того, что число игроков атакуемого альянса может изменяться с изменением чего-то там.. Это если по букве. А если по духу - ну глупо поступили товарищи из СВОП. Просто глупо. Надеюсь, с этим Вы, уважаемая, согласитесь? Вместо богатой кормушки, правда, с зубами, конечно, но просто так ничего не бывает - они получили по голове и сами стали таковыми. Такие выживут? Не уверен. Большая глотка - да, присутствует. Но способность говорить еще не признак интеллекта(с), что они с блеском и доказали.
Насчет буквы и духа - Вы в реале тоже делаете все строго по букве наших весьма противоречивых, должен заметить, законов? Только не надо приводить таких контраргументов, как-то - это не реал, это игра. Надеюсь, Вам понятно, почему.
И еще насчет Устава Военторга - Вы уверены, что мемберы СВОП его читали? Абсолютно? А вот меня почему-то терзают смутные подозрения, что нет...
Кстати, последний абзац моего предыдущего поста к Вам ни в коей мере не относится

Эхх... Про "сносочку" я тоже, вроде как, выше писала =/

Согласна, СВОПовцы поступили глупо. Но(!) в ответ на наглость. Если "глупые" страдают, то почему бы и "наглым" к ним не присоединиться?

Про "законы" - если я говорю, что действовала "в соотвествии с законом таким-то", то значит так оно и было, в противном случае я и не стану упоминать "такой-то закон". А если ув. МИД ВОЕНТОРГов говорит, что их соклановец действовал в соотвествии с п 7.2. Устава, а на самом деле это не так - то это называется вранье. Но т. к. я не считаю себя уполномоченной обвинять кого бы то ни было во вранье, предположила, что они всего лишь ошиблись
Вот, собственно, и все

PS а последний абзац.. тогда можете считать, что я вам сделала комлимент

Хм. Нелогично получается. В ответ на наглость (ну, наглость, да, с натяжкой согласен) одного игрока, ибо в данном случае логичнее рассматривать его НЕ как члена альянса, ибо действовал он на свой страх и риск - они безо всяких экивоков и попыток урегулировать данный конфликт напали на другого игрока, послабже на порядок. А так как тот игрок был членом достаточно сильного альянса, они от этого альянса огребли, после чего подняли вой на форуме о беспричинной агрессии. С моей точки зрения - не выдерживает никакой критики. А вот заявление МИДа было озвучено уже в ответ на претензии, то есть постфактум. Аналог ситуации. Скажем, иду я по улице с несколькими друзьями, пью пиво. Мне хорошо. Тут от гораздо более многочисленной компании отделяется здоровенный амбал, бьет мне в морду и забирает недопитое пиво. Что я делаю? Вместо того, чтобы попытаться дать ему в морду в ответ и позвать друзей на помошь, я подбегаю к самому хлипкому на вид из второй компании, от души ему даю в рыло, отбираю что-нибудь и радостный возвращаюсь к своим, гордый своей крутостью. Что делает вторая компания? Правильно. Аналогия правильная? Ну, почти, но в общем - я сказал то, что хотел сказать.

Ниче, что я влезаю?
Тут изволили сыпать сложными метафорами? Переводя из "диковатой политики ранней Кассиопеи, в вечерне-отдыхательное распитие пива в реале"?
Я понял Надо было подойти к той "большой компании" и "пожаловаться на то, что мне набили лицо"
Они бы пожурили своего амбала, отдали мое пиво и все было бы круто!

Не фига себе!

Или я че не так понял?

Не совсем согласна с Вашей аналогией..
Итак:
Скажем, Вы идете по улице с несколькими друзьями, пьете пиво. Вам хорошо. Тут от гораздо более многочисленной компании отделяется здоровенный амбал, бьет Вам в морду и забирает недопитое пиво.
Компания, вместе с которой пришел этот "амбал" наблюдает за этой картиной и откровенно ржет над Вами.
Вы же, даже вместе со своими друзьями не способны дать сдачи этому амбалу, а если и способны - то в лучшем случае доберетесь потом домой с переломанными ребрами. Это если компания того амбала не вмешается. А вдруг вмешается?
И что же Вы будете делать? Подойдете к той компании и потребуете объяснений/возврата пива? Или попытаетесь отнять пиво, и сбежать поскорее домой? Кто же виноват, что пиво оказалось уже в руках не того амбала, а его более слабого дружка...

PS вместо "пива" можно выбрать, конечно, что-то более ценное

Гыыыы ну может быть, аналогия и спорная, но.


Нет. В данном случае, как я уже третий (или четвертый?) раз терпеливо объясняю, нужно было валить амбала своей компанией.
Если серьезно - черт возьми, господа и дамы, поразмыслите логически хотя бы 1 (одну) минуту, а?
Короче, так. Вот факт нападения. Есть три выхода из ситуации, нееее, пардон, уже четыре.
1. Возмутиться в ПиВе, и возможно, получить компенсацию за как бы неправомерное (можно сослаться на букву устава Военторга) нападения, либо быть посланными, ничего не получить и затаить на них злобу. В зависимости от решения вопроса можно дальше ничего не делать, а можно:
2. Ввалить агрессору всем альянсом, чтоб мало не показалось, при этом желательно известить руководство его альянса. Можно огрестись от агрессора, если не умеешь воевать, можно вернуть награбленное + награбить что-нить дополнительное, можно (но маловероятно - см. Устав ВоенТорг) огрести от всего альянса.
3. Вааще ничего не делать. Ниче не получишь, ниче не потеряшь. На крайняк написать письмо агрессору с просьбой прекратить нападения. Ах нет, мы ж гордые..
4. ЛОЛ Тупейший вариант. Именно то, что и произошло. Варианты последствий - 100% огребается весь альянс и становится кормушкой на неопределенное время.
Собссно, мораль простая - надо учиться играть. И думать при этом. Желательно головой. Другими местами получается плохо, поверьте мне.

Гыыыы ну может быть, аналогия и спорная, но.

Недостойный я, скромно бы посчитал, что "аналогия фиговейшая"

Все дело в бабках (с) Задорнов
Собссно, мораль простая - надо учиться играть. И думать при этом.

Да дело-то как раз в бабках, т.е. в "умение играть" ))). Ибо умели бы "играть", те же пункты следовало бы читать как:

1. получить компенсацию, успокоиться на время
2. Вломить агрессору, если впишется альянс - вломить альянсу
(ну в крайнем случае, сделать потери 1\7, что успокаивает нападающих).
3. исключается
4. исключается, смотри выше.

ЗЫ только тут речь не о том, "как ступил СВОП", а как "болеют глазами Военторги". Пжласта, не будем уходить от сабжа ))))))

Мохет быть, мохет быть (с) Не судите строго, просто щас как раз пиво потребляю, вот и это.. Подумалось

Блин, хотел ответить, но заметил смайлик

Ну почему же. Будучи нейтралом на Орионе, я так поступал иногда. И ничего. К слову, если нейтрал просит меня прекратить грабеж, я в основном прекращаю.

Гыыыыы жизнь показывает, что... Ну, в общем, вы поняли

Аааа. Точно. То есть эта тема - обсуждение одного единственного поста.. Лана, не бум. Только вот адын мааааленький замечаний Если военторгам нужно идти к окулисту, то к какому специалисту нужно идти СВОПам ? Кажется мну, шо к педиатру

а SWOP в кассе это не тот же своп что и на орионе?

Если тот же, то странно видеть такое грубое незнание дипломатических правил решения подобных проблем.

Íó èçâåíÿþñü ÷òî çäåñü ïèøó, íî âñå òàêè (âîçðàùàÿñü ê êîíôëèêòó ñ ÑÂÎÏ), äàâàé òå áóäåì ñìîòðåòü ðåñëüíî.

Ó ÑÂÎÏ áûëà )) äîâîëüíî ìîùíûé àëüÿíñ, è åñëè ñðàâíèòü èõ 9òîò ðýéò), êîòîðûé áûë äî âîéíû è íàø (ñóììà òåõ èãðîêîâ êîòîðûå íàõîäèëèñü â ýòîì êîëüöå), òî îíè íå ñëüíî ðàçëè÷àëèñü íà 10-20%!
(òåõ ó êîãî ðýéòèíã ìåíüøå 1000 Ê ìîæíî âîîáùå íå ðàññìàòðèâàòü)

È ÷òî ìû ïîáèëè ñëàáåíüêèõ??? Äà íó íàôèã, ôèãíÿ ýòî âñå, ïðîñòî ìû îêàçàëèñü áîëåå êîîðäèíèðîâàííûìè!!!

À åñëè ÷åñòíî âîéíû ìîãëî è íå áûòü.....

À íà ñ÷åò óñòàâà, òî â÷èòàöéòåñü â íàøè çàêîíû (ÐÔ èëè ÁÐ), â íàéäåòå òàì òàêèå âåùè, ÷òî ïðÿì óæàñ.... à òî ÷òî òàì íàïèñàíî â ïóíêòå ..... (ýòî ïîìîéìó ó âñåõ êëàíîâ òàê è íè ÷åãî òàêîãî òóò íåò)

"Если военторгам нужно идти к окулисту, то к какому специалисту нужно идти СВОПам ? Кажется мну, шо к педиатру "(с)freezeMan.....

Главное в этой ситуации - чвоб не пришлось обрасчаться к проктологу.

2darkny
А вот теперича скажи мну, тока честно. Стали бы вы заступаться за Танкера, если б его СВОП начал валить?