Сила трение колёс о полосу бесконечно большая. Сила трения в подшибниках колёс бесконечна маленькая.
В сущности, это не меняет моего решения задачи Бесконечно большое трение колеса о полосу означает, что колесо не прокручивается (т.е. не идет юзом). При этом бесконечно малое трение в подшипнике означает что вся работа силы трения о полосу уходит на вращение собственно колеса, и не передается самолету. На самолет снова-таки (как я и утверждал) НЕ ДЕЙСТВУЕТ СИЛА СО СТОРОНЫ ПОЛОСЫ, тормозящая его.
Он-таки взлетит
Ну допустип ты прав... Но тогда скажи условия при котором колесо сдвинется относительно земли... Пока токого условия нет.... При этом прошу учесть что колесо не проскальзывает по полосе и скорость движения полосы в каждый момент времени равна скорости вращения колеса.
kirillica
Цитата:
условия в задачке идеальны. смотри учебник заниамтельной физики за 10ый класс, где она полностью объяснена.
зы. в математике существуют множества, где не действуют обыкновенные коммутативные законы типа а+б=б+а (антикоммутативные, кажись, называются...смотри учебник алгебры за первый курс). но мы же не делаем подобные допущения, если в задаче не указано конкретное множество. делай выводы относительно "некорректности"
Не могбы ты пояснить так как я соответствующих книг под рукой не имею....
Пока я основываюсь на том что нет силы направленныой в противоположенную сторону относительно силы воздействующей на фюзеляж возникающей за счёт работы двигателей.
И есть сила воздействующая на на колёса.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Пологаю, что при движении плоскости впп со скоростью колес а скорость эта будет просто гигантская, будет такое возмущение воздушной массы, что самолет просто взлетит независимо от того движется ли он относительно чего либо или нет....
ГДЕ ГАРДОН!
Движение воздушной массы под воздействием полосы может возникнуть только за счёт шероховатости полосы т.к. в условиях задачи ничего такого не сказанно то считаем что полоса идельно гладкая и не имеет шероховатости..
Соответственно поток воздуха от движения полосы не возникает.....
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12 Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
да что ты прицепился к колесам? условия идеальные! проскальзываний нет, подшибники имеют нулевое трение, самолет "скользит" по поверхности, а что его поднимет вверх? аск яндекс, короче, если элементарные вещи не знаешь
_________________ [b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]
да что ты прицепился к колесам? условия идеальные! проскальзываний нет, подшибники имеют нулевое трение, самолет "скользит" по поверхности, а что его поднимет вверх? аск яндекс, короче, если элементарные вещи не знаешь
Прошу почтать повнимательней то что я писал ранее.
Сила трения колёс о поверхность полосы безконечно большая.
Соответственно самолёт по полосе может скользить только в страшном сне любого физика.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
скольжение - условное обозначение. не придирайся к словам, когда не находишь ошибки в смысле
гм..... не могбы ты пояснить что ты подрузомиваеш под условным обозначением - "скольжение"
P.S.
К словам я не придерался а ответил как понял.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58 Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
Какие колеса вообще???? Сила, с которой дубет действовать двигатель на самолет будет за счет взаимодействия воздуха и двигателя (лопаток турбины или лопастей винта) т.к. трения в подшипниках нет, то нет силы удерживающей самолет на месте!
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках. Есть сила толкающая самолёт в перёд.
Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.
НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт. ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки. Вывод: задача не корректна.
Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....
Я не согласен Более того, я ржунимагу
По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед?
Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды Так, да?
А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.
Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему.
И самолет в итоге взлетит.
_________________ [b]No one ever died from wanting too much [/b]
Какие колеса вообще???? Сила, с которой дубет действовать двигатель на самолет будет за счет взаимодействия воздуха и двигателя (лопаток турбины или лопастей винта) т.к. трения в подшипниках нет, то нет силы удерживающей самолет на месте!
Я разве говоорил что есть сила удерживающая самолёт на месте?
Я сказал что нет силы способной сдвинуть колёса самолёта с места.
А чтобы колёса оторволись от земли самолёту надо набрать скорость относительно воздуха.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках. Есть сила толкающая самолёт в перёд.
Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.
НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт. ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки. Вывод: задача не корректна.
Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....
Я не согласен Более того, я ржунимагу
По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед? Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды Так, да?
А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.
Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему. И самолет в итоге взлетит.
ндя.....
Я имел в виду силу возникающую при комбинации силы трения колёс о полотно и движения полотна.........
Ты забыл что полотно движется в обратном направлении относительно самолёта.....
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Последний раз редактировалось KTOTOm7 Пт июл 15, 2005 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12 Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
Galvatron писал(а):
KTOTOm7 писал(а):
Третий Вариант у нас нет ограничения по мощьности и нет трения в подшибниках. Есть сила толкающая самолёт в перёд.
Есть сила вощдействующая на колёса и не позволяющая им двигаться в перёд.
НЕТ силы воздействующей на самолёт в направлении обратном силе толкающей самолёт. ИТОГ: Нет ничего что не позволилобы корпусу самолёта двигаться (шасси расматриваем отдельно от корпусаи). Нет ничего что позволилобы сдвинуть колёса самолёта с мёртвой точки. Вывод: задача не корректна.
Если кто-то не согласен с данным решением задачки я с радостью вступлю в обсуждение с ним....
Я не согласен Более того, я ржунимагу
По-твоему, большое трение колеса о дорогу означает, что колесо не может двигаться вперед? Исходя из этой логики, если у автомобиля идеальное сцепление с дорогой (сухой асфальт, шипованая резина) - то автомобиль не сможет тронуться с места. А вот если он стоит на мокром льду, да еще и шины летние - то рванет с места как миленький, до 100км/ч за 3 секунды Так, да?
А вот и нет. Под трением колеса о дорогу подразумевается сила трения СКОЛЬЖЕНИЯ. Если она бесконечно большая, то колесо НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ, не прокручивается, а ДВИЖЕТСЯ по дороге за счет вращения.
Если опустить ложное предположение о силе, "не дающей шасси самолета двигаться вперед" - то никакого парадокса не будет, твое решение аналогично моему. И самолет в итоге взлетит.
тройное "ха" о два по физике.
_________________ [b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58 Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
Тогда вообще смысла никакого не вижу. Эфект тот же, если бы шасси в бетон залили и включили двигатель. Дорожка подкручивается сама (из условия, а не двигатель самолета ее подкручивает!) Млин!
Смотри предыдущий пост по отношению к своему с тройным ха....
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Тогда вообще смысла никакого не вижу. Эфект тот же, если бы шасси в бетон залили и включили двигатель. Дорожка подкручивается сама (из условия, а не двигатель самолета ее подкручивает!) Млин!
Эффект не тодже...
Если ты зальёш шасси в бетон будет сила воздействующая на физеляж...
Иначе идельные подшибники в колёсах выполняют роль идельной смазки между самолётом и полосой.
Но как я и говорил ранее нет силы способной сдвинуть сами колёсы с места.
т.к. скорость вращение колёс в каждый момент времени равна скорости движения полотна и проскальзования колёс по полотну нет.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 139 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения