Текущее время: Ср авг 12, 2026 21:33

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 521 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:27 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Выложил симулятор боя на http://ds.civ3000.com/fightsim.html

Он вроде достаточно правильный, сильно не ошибается. Учитывает расовые и артефактовые бонусы. Можно задавать произвольное количество армий. Будут вопросы по синтаксису - пишите сюда, хотя можно и по мылу (olezhka@topspin.kiev.ua).

Насчет точности симуляции. Обычно погрешность составляет 2-3% в каждом раунде, но иногда может получиться и до 10%. Из-за чего это - не очень понятно. Может, вероятности криво легли. Может, ошибка в модели боя (хотя это вряд ли). У меня было всего около 15 логов, в основном по Воранерам. Так что если у вас есть большие логи (потери в раунде > 100 юнитов одного типа), которые не жалко - шлите мне на мыло, буду дорабатывать симулятор. Особо благодарен буду за логи Лиенсу и Псолао, у меня их - дзуськ. Если найдете существенное расхождение между симулятором и реальным боем - тоже пишите на мыло.

Вроде всё. Любые пожелания и вопросы пишите в форум - буду отвечать по мере сил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:34 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 21:15
Сообщения: 210
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...

_________________
[img]http://aka.idf.il/smalim/images/body/sik/o_gvura.gif[/img]
Отверженный МИД канувшего альянса.
Б. председaтель Общества Трезвости ( ОТА )
Razack-сфера Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:39 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Razack писал(а):
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...


fur meine deutschen Freunde :)
Я вообще-то на немецкой сфере играю, здесь только пару дней назад активировали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 17:29 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 15:03
Сообщения: 411
Откуда: the location is not determined
первый раунд идеально подсчитался. Но вот к 15-ому раунду уже были погрешности. Забыл посмотреть от какого раунда начались, заново вбивать ломает. Но может вобъю.

_________________
[ВИП] Оракул Лиенсорда
Сенатор Судебной Комиссии Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 19:47 
Не в сети
Вечный флудер
Вечный флудер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2003 0:41
Сообщения: 380
Откуда: Мурманск
:respekt:

_________________
Неофлудер-одиночка
Жизнь-очередь за смертью,но кто то торопиться вне очереди
Жизнь- вредная штука, от неё умирают


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 20:02 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 21:30
Сообщения: 478
Откуда: Apocalypse
Прикольно, а чё русский то куда делся :D

_________________
[img]http://213.211.126.4/iw/iw1.gif[/img]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=16689]Устав. Вступление в альянс[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 21:25 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 21:15
Сообщения: 210
MacMar писал(а):
Razack писал(а):
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...


fur meine deutschen Freunde :)
Я вообще-то на немецкой сфере играю, здесь только пару дней назад активировали.


Тогда лады, на первый раз прощаем :wink: :lol: :wink: :lol:

_________________
[img]http://aka.idf.il/smalim/images/body/sik/o_gvura.gif[/img]
Отверженный МИД канувшего альянса.
Б. председaтель Общества Трезвости ( ОТА )
Razack-сфера Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 23:37 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 11:56 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 15:03
Сообщения: 411
Откуда: the location is not determined
А что значит незначительно? +-20 бридеров это значительно или нет?

_________________
[ВИП] Оракул Лиенсорда
Сенатор Судебной Комиссии Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 13:43 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2003 14:10
Сообщения: 190
Насколько мне известно с правильной формулой нету отклонений 8)

_________________
PsiCorp - Наша сила в единстве


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 13:44 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:04
Сообщения: 415
Откуда: Cybertron
Garik_Zasada писал(а):
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.


Да, формула потерь подгуляла... Определенно. Процентов на 15-20.
Что же касается влияния артов... Я бы несказал, что оно так уж незначительно.
Вот к примеру будут у меня в центре стоять два незначительных огромных арта на защиту. И ты на меня чисто по-дружески нападешь. Я думаю, тут тебе мой прирост к защите очень даже значительным покажется! :)

_________________
[b]No one ever died from wanting too much [/b]

[i][b]!СТС[/b] Зомбак-Завоеватель[/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 15:21 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Galvatron писал(а):
Да, формула потерь подгуляла... Определенно. Процентов на 15-20.
Что же касается влияния артов... Я бы несказал, что оно так уж незначительно.
Вот к примеру будут у меня в центре стоять два незначительных огромных арта на защиту. И ты на меня чисто по-дружески нападешь. Я думаю, тут тебе мой прирост к защите очень даже значительным покажется! :)

Вот бы выяснить это наверняка! А то просчитал однажды бой 1к бридеров+транспортная прокладка с одной стороны и такая же ерунда (600бридеров) с другой. Бой был реальный, у нападающего вполне приличные арты были, что у защищающегося я не знаю. Рейтинг защитника был в три раза меньше рейтинга нападающего, возможно что у него арты хуже были. Оба Лиенсу. Так вот, реальные потери нападающего отличались от расчетных на несколько десятков бридеров. Учитывая размеры армий, влияние артов значительное, но не является определяющим в бою. Оно сыграет роль в поединке относительно равных армий.

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 16:22 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:04
Сообщения: 415
Откуда: Cybertron
Вообще говоря такие вещи не тут надо обсуждать, а в кулуарах. (Хоть я и не знаю точно, где это. :)) Потому что забьем башни ньюбов непотребной им ерундой.

А по поводу твоего лога могу сказать вот что.
1. Арты нападающего вообще не влияют - военные арты действуют только на той соте, где они установлены!
2. Арты на атаку дейстивтельно имеют слабое влияние, но вот арты на защиту... хм...

_________________
[b]No one ever died from wanting too much [/b]

[i][b]!СТС[/b] Зомбак-Завоеватель[/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 17:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Garik_Zasada писал(а):
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.


К подсчету артефактовых и расовых бонусов у меня у самого большие подозрения. Я сейчас разбираюсь с новыми логами - может, найду ошибку.

А точная формула боя, думаю, не существует в принципе. Мне кажется, что модель боя все-таки вероятностная. Грубо говоря, на каждый выстрел на сервере кидаются кубики. И даже если у тебя будут исходники ведения боя от создателей Сферы, при каждом новом запуске они будут генерировать новые логи. Для больших армий потери будут сходиться к среднему, но погрешности будут всегда. Тем более, что погрешности имеют свойство накапливаться. Потери во втором раунде сильно зависят от флуктуации потерь в первом и т.д.

Это, кстати, очень интересный вопрос - вероятностная или детерминистская модель боя в Сфере. В сторону детерм. модели будет свидетельствовать _абсолютно_точная_формула_боя_, которая не ошибается _никогда_. В сторону вероятностной - загадочные флуктуации, вроде:
"
...
Армия foobar потеряла 5 из 4000 Солдат.
Армия foobar потеряла 500 из 1000 Крейсер.
...
"

Если у кого-то есть наблюдения по этому поводу - поделитесь, плиз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 21:50 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
MacMar писал(а):

А точная формула боя, думаю, не существует в принципе. Мне кажется, что модель боя все-таки вероятностная. Грубо говоря, на каждый выстрел на сервере кидаются кубики. И даже если у тебя будут исходники ведения боя от создателей Сферы, при каждом новом запуске они будут генерировать новые логи. Для больших армий потери будут сходиться к среднему, но погрешности будут всегда. Тем более, что погрешности имеют свойство накапливаться. Потери во втором раунде сильно зависят от флуктуации потерь в первом и т.д.

Это, кстати, очень интересный вопрос - вероятностная или детерминистская модель боя в Сфере. В сторону детерм. модели будет свидетельствовать _абсолютно_точная_формула_боя_, которая не ошибается _никогда_. В сторону вероятностной - загадочные флуктуации, вроде:
"
...
Армия foobar потеряла 5 из 4000 Солдат.
Армия foobar потеряла 500 из 1000 Крейсер.
...
"

Если у кого-то есть наблюдения по этому поводу - поделитесь, плиз.

Я тебе скажу вот что - точная формула существует. И в принципе она не исключает вероятностный подход. Вся фишка формулы заключается в правильном понимании характеристик юнитов. Насчет бросания кубиков вопрос к программистам - что случится с серваком если он начнет расчитывать по вероятностной схеме бои на, допустим, 50 сотах, в которых столкнулись армии численность по 30к одного только первого уровня?

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 521 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB