Текущее время: Пн мар 30, 2026 23:59

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 193 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 913 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:17 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Любое изменение атаки/уязвимости затрагивает ВСЕ юниты.
Потому эти "2 минуты" выльются в полную перебалансировку юнитов
Это почему? Из принципа сохранить мифический баланс сил? Так со временем подправим, по ходу развития. А иначе не будет никакого развития, одни штурмы.
А может, потому что алгоритм кривой и требует баланса? не верю.

Короче, обьясни, почему ВСЕ юниты надо менять, а не просто одну циферку в таблице? (например, уязвимость к яду)
При этом, пожалуйста, воздержись от многораундовых статистическо-экономических анализов на 10 страниц с использованием матлаба и SPSS - это и я умею делать, а вот толку при существующих армиях в ккк прода - чуть.
Да, в результате какая-то раса станет немного удобней чем планировалось, и возможно в 10-летней перспективе изменится баланс сил... Так за 10 лет что-нибудь придумаем...
UPD: Еще лучше - уязвимость к червю - вот и будет противоюнит у лиенсу против воранеров, и тоже потребляющий нанку.

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Последний раз редактировалось ocimico Вт авг 01, 2006 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:23 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 14:02
Сообщения: 1296
Откуда: Стрелец - наблюдатель; Змееносец - ленивый торговец
Цитата:
Короче, обьясни, почему ВСЕ юниты надо менять, а не просто одну циферку в таблице? (например, уязвимость к охре)
Имеется ввиду изменение значений К(охр,штурм)? Меня сбила с толку цветовая гамма в предыдущем посте.

Если да - то могу объяснить только свои подозрения.
Таблица К у них пересчитывается по определенному алгоритму (скорее всего премножение матриц), потому изменить 1 коэффициент они не могут. А задача разложения одной матрицы на произведение 2х скорее всего вообще не решается.

В любом случае изменение одного К как-то поменяет раскраску атак/уязвимостей, и скорее всего по всейм значениям матрицы атак и уязвимостей. Как поменяет - неизвестно, а в описании это нужно отразить.

_________________
[color=red]Даешь Кузницу Артов![/color]
[size=75]"Я подведу людей к самому краю страшной пропасти, когда они будут держать в руках килограмм золота, стоящий пять центов"[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:32 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Думаешь впрямь считают по атакам-уязвимостям? А почему не проще - таблица 56х56, и все?
Если это действительно проблема в алгоритме... то надо ее срочно решить (читай - переписать) - ибо такое построение алгоритма не только перегружает сервер, но и крайне затрудняет балансировку сил... Искренне надеюсь что писали это не так как ты говоришь :shock:
ЗЫ: на правах программиста стратегических симуляторов :borg:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:41 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Думаешь впрямь считают по атакам-уязвимостям? А почему не проще - таблица 56х56, и все?...
Именно по атакам-уязвимостям. Для К юнит против юнита они являются аргументами. Поэтому подбирать можно только атаки-уязвимости...
Но можно установить и все значения К как душе захочется. Однако придётся забыть про атаки-уязвимости и обосновывать взаимные преимущества юнитов как-нибудь иначе и общими словами...

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:43 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 2:19
Сообщения: 2454
Откуда: Санкт Петербург
Изменеие ШТУЧНОГО К не поменяет. Те мы можем поменять ЛЮБОЙ штучный К. Но тогда это К не будет соответсвовать даже близко атакам юнита, те принятым правилам построения. Надеюсь Вы понимаете о чем речь. А просто К - без атак это... ну в общем это не для игры.

ДУмаю тут прийдется менять все расчеты. К то мы опубликуем. И прийдется таблицу доводить в ручную. Дело в том что в тако системе - завязаной на атаки и уязвимоси - баланс идет ПО строке, с масштабирование - я писал об этом. Вобщем то вот.

Или как Вы думали? поменяем К и все? А как вы ообьясните что такое Юнит противоюнит - новичку? Система и так сложна. Ее надо упрощать. Возможно, убрать часть юнитов или как то ограничить. Пока не знаю. Но как то делать доступнее - минимум требований - информативнее.

_________________
"He was the perfect weapon until he became the target"

(с) Taglines for The Bourne Identity


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:48 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Зачем так усложнять? Один аномальный коэффициент нубы не заметят, а не нубы - поймут.
Да на худой конец, добавьте "червивость" - все юниты к ней имунны кроме штурма, и есть эта атака только у червя... вот и обьяснение... :lol:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:49 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2004 10:38
Сообщения: 2659
Откуда: Москва
А можно пару слов о том, как их балансировали? Не зная алгоритма трудно предложить воздействие, приводящее к нужным изменениям.
(Насколько я понимаю, воздействие должно быть минимальным?)

_________________
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=59879]Альянс Psolao Coalition [PC][/url] Пегас
[img]http://www.cardclub.com.ua/img/web1.gif[/img]
Люблю задавать множество вопросов.
Любопытный такой... Всем интересуюсь...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:51 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Зачем так усложнять? Один аномальный коэффициент нубы не заметят, а не нубы - поймут.
Да на худой конец, добавьте "червивость" - все юниты к ней имунны кроме штурма, и есть эта атака только у червя... вот и обьяснение... :lol:
Есть ещё надежда, что все юниты будут хорошо сбалансированы, и на аномальные меры идти не придётся...

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 18:59 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 14:02
Сообщения: 1296
Откуда: Стрелец - наблюдатель; Змееносец - ленивый торговец
Цитата:
Если это действительно проблема в алгоритме... то надо ее срочно решить (читай - переписать) - ибо такое построение алгоритма не только перегружает сервер, но и крайне затрудняет балансировку сил... Искренне надеюсь что писали это не так как ты говоришь :shock:
Ты меня не совсем понял. У них есть 2 таблицы исходных данных (атаки/уязвимости - Они частично опубликованы). Есть некая программа которая после внесения изменения в исходные таблицы один раз пересчитывает таблицу К и сохраняет ее. Эта таблица - закрытые данные, она используется в алгоритме боя. (Райла сейчас это подтвердил).

'К' изменить можно. Но встает проблема описания этого изменения, поскольку в исходные таблицы атак/уязвимостей его внести невозможно. Следовательно относительно простое описание юнита как объекта с заданными атаками/уязвимостями надо усложнять отдельными уникальными случаями.

Также есть проблема внутреннего документирования - теперь кодерам необходимо запоминать данные изменения или усложнять программу формирования таблицы К (например, введение третьей таблицы поправок). Иначе - во время очередной правки все вернется назад.

Кстати, а кто сказал, что штурм - единственный юнит нуждающийся в правке?

ЗЫ: все на правах догадок

_________________
[color=red]Даешь Кузницу Артов![/color]
[size=75]"Я подведу людей к самому краю страшной пропасти, когда они будут держать в руках килограмм золота, стоящий пять центов"[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 19:23 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Есть ещё надежда, что все юниты будут хорошо сбалансированы, и на аномальные меры идти не придётся...
Не понял... :shock: они уже не сбалансированы... Удорожать их, или менять время постройки, не поможет - ибо армии уже есть.
Бедь проблема в том, что из-за этого штурмовика, чтоб создать уравновешенную армию(т.е. к которой нельзя подобрать противоюнит), Псолао и Воранерам достаточно двух боевых стеков, 1-го и 2-го уровня, а Лиенсу нужны три стека, или даже четыре... причем надо строить юнитов 3-го уровня. При этом не только время постройки существенно выше, но и урон такой армии в бою в 1.5-2 раза больше...
Далее, штурмовик неуничтожим даже в качестве прокладки - а этот эффект я уверен что не был принят во внимание... так что влияние даже 10 штурмов в атакующей армии может решить исход битвы...

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 19:32 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 14:02
Сообщения: 1296
Откуда: Стрелец - наблюдатель; Змееносец - ленивый торговец
Цитата:
Бедь проблема в том, что из-за этого штурмовика, чтоб создать уравновешенную армию(т.е. к которой нельзя подобрать противоюнит), Псолао и Воранерам достаточно двух боевых стеков, 1-го и 2-го уровня, а Лиенсу нужны три стека, или даже четыре... причем надо строить юнитов 3-го уровня.
Ты в раса-на-расу играешь, что ли? Так и там не будет 2х юнитов против всех..
А во все-против-всех строить штурмы самоубийство (по крайней мере на Стреле).

Кстати, я так и не услышал, чем не нравится инфильтратор

_________________
[color=red]Даешь Кузницу Артов![/color]
[size=75]"Я подведу людей к самому краю страшной пропасти, когда они будут держать в руках килограмм золота, стоящий пять центов"[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 20:00 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 2:19
Сообщения: 2454
Откуда: Санкт Петербург
Цитата:
Цитата:
Есть ещё надежда, что все юниты будут хорошо сбалансированы, и на аномальные меры идти не придётся...
Не понял... :shock: они уже не сбалансированы... Удорожать их, или менять время постройки, не поможет - ибо армии уже есть.
Бедь проблема в том, что из-за этого штурмовика, чтоб создать уравновешенную армию(т.е. к которой нельзя подобрать противоюнит), Псолао и Воранерам достаточно двух боевых стеков, 1-го и 2-го уровня, а Лиенсу нужны три стека, или даже четыре... причем надо строить юнитов 3-го уровня. При этом не только время постройки существенно выше, но и урон такой армии в бою в 1.5-2 раза больше...
Далее, штурмовик неуничтожим даже в качестве прокладки - а этот эффект я уверен что не был принят во внимание... так что влияние даже 10 штурмов в атакующей армии может решить исход битвы...
Как раз все эти эфекты принимались во ванимание. Эффект был несколько сильнее чем расчитывали.

_________________
"He was the perfect weapon until he became the target"

(с) Taglines for The Bourne Identity


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 20:46 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Ты в раса-на-расу играешь, что ли? Так и там не будет 2х юнитов против всех..
А во все-против-всех строить штурмы самоубийство (по крайней мере на Стреле).

Кстати, я так и не услышал, чем не нравится инфильтратор
1)Нет, но все равно основной стек приходится выращивать на своих сотах, т.е. лиенсу... Да и при существующей системе боя и экономике на старых мирах, лиенсу просто не на что покупать ударку на стороне...
2)То на стреле, а на орионе, где охра - одна из основных боевых сил - самоубийство не строить... да и экономика не та... и не заменить экономикой боевых преимуществ...
3)инфы не нравятся потому что кроме как против штурмов, они не на что другое непригодны, и проигрывают всем распространенным боевым единицам... Да и против штурмов они не "неуязвимы"... но все равно строю... плачу, но грызу кактус.

2 Raila: Факир был пьян? ну так поправьте... тут же не надо вышего математического - перекос невооруженным взглядом видно...

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 21:44 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 16:43
Сообщения: 2065
Откуда: Киев
Цитата:
Система и так сложна. Ее надо упрощать. Возможно, убрать часть юнитов или как то ограничить. Пока не знаю. Но как то делать доступнее - минимум требований - информативнее.
Гы. Так вы же наоборот вводите новых юнитов! :)

А вот насчет информативнее - тут вы абсолютно правы! :)

_________________
[size=84][b]"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус" (C)[/b][/size]
[img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/andromeda.gif[/img][img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/ja.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 22:46 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 23:21
Сообщения: 2516
Откуда: Страна дураков
давайте пауков уже, запарили) они хоть могут чета противопоставить почти всем, а большой толпой - так даже штурму) лисы в загоне - и так понятно. есть ли сфера хоть одна, где больше 20 активных лисов? интересно было бы услышать

_________________
[img]http://www.dshishkin.nm.ru/%ef%eb%e5%ec%ff.jpg[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 193 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 913 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 151 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB