ИМХО больше добавить нечего.

Он что, еще живой???

хех...а чья вина?????????? ТОЛЬКО руководитель, неважно чего: предприятия, взвода или страны - ответсвеннен за функционирование системы... и всё!!!

Вот вы ругаете современных реформаторов за скорость изменеий, при этом часто кивают на Китай, например: коммунисты у власти и идет постепенный переход экономики на новый уклад, и все у них супер...Чья это заслуга???? Коммунистического руководства Китая!!! Что мешало Брежневу это начать ТОГДА? Мягкотелость? Охоты в саванне на львов??? Автогонки по маршруту Москва-Сочи???
Что мешало???
Ведь оганичили доступ граждан на Запад, чтоб не видели что там лучше... НО ведь они ВИДЕЛИ сами, что западная модель экономики эффективней и лучше... Руководители ОБЯЗАНЫ были в этом случае начать интенсивное развитие... тока зачем им, Брежнев всех устраивал, всем все позволял. Вот щас в списке "третьих стран" и находимся....с первых мест-то... Классное управление было, да?

За что же боролась Белая Гвардия ? Читаем Программы лидеров :"... все люди
равны ... всеобщее право избирать и быть избранным ... восстановление ... " Чего
восстановление ? Монархии ? Нет . Даже Колчак и Корнилов не думали об этом , хотя
сами были монархистами . Восстановление демократических завоеваний ! То есть -
Советскую Власть !!! И Ленин за Советскую Власть !!! Только в одном случае власть
всенародная , а в другом случае - диктатура пролетариата . А почему такая
несправедливость ? Вспомним , что один горячий Симбирский парень отобрал у
другого горячего Симбирского парня ? ( Кстати семьи Керенских и Ульяновых дружили
домами и помогали друг другу в тяжёлые времена ) .

А отобрал он Российскую Империю !
Где , чтобы выращивать то же количество картошки , как и у немца - нужно в 10 раз
больше площадей ! Где огромные территории находятся на побережье Ледовитого
Океана !!! Где большая часть страны - это вечная мерзлота . Где , по хорошему ,
должно быть жёсткое ограничение в количестве населения : 60-80 млн. человек на
всю страну !!!

Пример для осмысливания : колония Англии - Канада . Территория - 10
млн. кв. км . Население ( 2006 г. ) = 33 млн. человек . 3/4 живет в 6-7 крупнейших
городах и пригородах !!! А если бы было 133 млн. , демократия всё-таки , открытый
рынок ? Померли бы с голоду - Англии их не прокормить , даже вместе с Ирландией . А
промышленной мощи Канаде не хватает , чтобы продукты покупать ! Она
предпочитает жить малым населением и продавать излишки еды . А Австралия ?
Территория - 7.7 млн. кв.км. Население - 20 млн. человек . Маразм - страна рядом с
экватором , а население меньше чем в Канаде ! Им то что не хватает ? Воды не
хватает - летом . Реки пересыхают , 1/3 страны - пустыня , между прочим ! Поэтому
Англия , как метрополия , ввела жёсткие правила иммиграции в обе колонии .

Но ведь США кормит своё ( ныне 300 млн. ) население !
Кормит и даже поит ! Галлон воды ( 4 литра ) - в магазине = $2 . Хлеб - $1 за 2 фунта .
Говядина - $4-6 за фунт . Если фермер будет продавать свою продукцию по оптовым
ценам ( соотносительно магазинных ) то он вылетит в трубу !!! Поэтому федеральное
правительство дотирует производителя еды . Продажа еды за рубеж по ценам
Мирового Рынка жёстко регламентируется !!! А качество еды очень низкое - даже
старики американцы жившие в 20х-30х годах ( 90-100 млн. населения ) плюются .
Самая дрянная советская колбаса 1986-1987 г.г. превосходит американские 200
сортов и по вкусу и по питательности . А хлеб даже не хлеб , а вата ! Зато много !
Живя в Нью-Йорке я нашёл магазин с нормальным мясом , не уступающим рядовому
советскому . Вот только он один ибо покупателей маловато . Потому что цены
кусаются - $22-$25 за фунт ( примерно полкило ) . Один фунт купил и сдал в
лабораторию - пропорция белков , жиров и углеводов нормальная . А за $6 - сдвиг в
сторону жиров : + 25% ( отнятых у белков и углеводов ) .

< К доводу : почему же рашенки живущие за рубежом не бегут обратно , если здесь
так плохо . Ответ : если бы был сейчас Советский Союз и социализм - 95% наших
рвануло бы обратно не задумываясь !!! Как метко сказал один мой знакомый : " Мы
оказывается жили не при социализме , а при коммунизме !!! " >

< Вывод : если бы Брежнев откопал 200 - 300 миллиардов долларов , чтобы 20 - 30
миллионов советиков могло переехать за рубеж ещё в 70-х , то :
1. Облегчил бы проблемы с прокормом и рабочими местами для остающихся .
2. Наглядно показал бы разницу в социальном обеспечении .
И не принимал бы никого обратно !!! >

Вернёмся к большевикам .
Заполучив Россию в руки они сразу показали , что пирога всем не хватает ( таковы
условия - не обьедешь ) - значит кушать будут его только избранные : рабочие и
крестьяне ( сельчане = 80% населения ) . А чтобы наглядней было , Ленин и Троцкий
организовали военный коммунизм . Перераспределение земли , промышленности и
недр в пользу неимущего большинства . Буржуи моментально стали сваливать за
рубеж , потому что те , кто оставался попали под нож . Кто в переносном , а кто и в
прямом смысле . Почти два года шла борьба за собственность : или мы их , или они
нас . В конце концов Зиновьев , Каменев и Сталин тормознули парочку , чтобы не
потерять инженеров и офицеров . По крайней мере эти две категории были доводом во
внутрипартийных разборках .

К 1921 году вакханалия и делёж закончились и Ленин провозгласил свою систему
экономики - НЭП . Золотой рубль , открытый рынок , концессии иностранным
компаниям , мелкая и средняя частная собственность , кооперативы и т.д. С
обязательными налогами в пользу малоимущих слоёв населения !
Большинства из 120 миллионов жителей . Над этой экономической системой Ленин
работал и мечтал о её воплощении ещё до 1910 года . Вот только наткнулся на
проблему пресловутой жрачки ! А так всё красиво , как у Николая Александровича и
Михаила Сергеевича с Борисом Николаевичом .

Ну не может середняк ( читай - фермер ) на свои деньги купить трактор и комбайн и
прочую с/х технику для обработки своей земли . Денег инвалютных не хватает !
Потому как не производит он хай-тек и прочие высокотехнологические устройства . И
его , этого середняка , батраки тоже инвалюты не имеют . И золотых червонцев не
имеют ! И никогда не имели - ни при царях , ни при большевиках . А ведь их 80%
населения !!! И за рубли из банка тоже купить тракторы не могут - нет тракторной
индустрии в России : сельскохозяйственная страна ! А проводить конверсию
Путиловских заводов тоже нельзя - вообще нечем за рубежом платить будет ! Вот
заколдованный круг ! А из остальных 20% хай-тек только 2% производят - как раз на
Путиловских заводах . А остальные рубашки и штаны шьют , обувь валяют и тоже нет
денег на передовое оборудование . И индустрии нет - есть только отдельные заводы .
Даже золотых рублей мало . Даже на много паровозов не хватает ! Про рельсы уж
молчим .

А тут ещё разборки с Европой - требуют : заплатите царские долги !!! Все 11
миллионов золотых червонцев . При Александре Третьем и Иване Грозном другие
страны России должны были , а при Петре Первом и Николае Втором - Россия другим
странам . Ответ очень обиден : Александр и Иван "немцам" хозяйничать в России не
давали , а Пётр и Николай давали ! И Ельцин давал , а Путин по рукам империалистам
бьёт и потихоньку их выдавливает . Навыдавливал так , что внешний долг
превратился в излишки , нужные для хозяйствования .
Естественно что долги - дело святое . Красин говорит : " Мы вам долги царя , чёрт с
ним , вернём , но и вы бабки за Интервенцию заплатите . За разрушения , да за
уничтоженное население , да за то что разграбили много . Все 15 миллионов золотых
рублей . " В общем Генуэзскую конференцию так и не закончили - отложили в долгий
ящик . До сих пор !

Сталин с Куйбышевым предложили Ленину - давай сделаем индустриальную державу .
Но Владимир Ильич человек разьездной , по заграницам поездил - нет говорит :
второй Питсбург и Рур нам не создать . Лучше принесём революцию в другие страны .
Сталин ему - без индустрии современную армию не построишь , придётся на лошадях
воевать . Но всё без толку - не поддался Ульянов на разводки . А тут и иностранные
концессионеры начали завозить дешёвый ширпотреб индийского производства , а
вывозить золото и сырьё ( где-то это уже было , вроде совсем недавно - кто
вспомнит : подскажите , пожалуйста ) . И трубу начали строить из Волжского района на
Запад . Керосинопровод из Баку в Россию уже был . Если бы Ленин жил долго-долго ,
то Россия осталась бы без нефти уже к 1945 году ( Волжской и Прикаспийской ) .
Потому что Запад приготовил огромные средства , включая возможность изготовить
необходимое оборудование и трубы за 5 лет . И ещё Европа нацелилась создать
производство чугунных и стальных болванок на Урале и на Украине . Причём согласно
договорам о намерениях импортные радетели готовы были передавать России 15%
всего , что изготавливают или черпают . Или обменивать на тракторы и их запчасти ,
паровозы и их запчасти , обувные станки и их запчасти и т.д. Правда тракторные ,
паровозные и станкостроительные заводы продавать отказывались .

Угу честно спионерено с его ЖЖ
Вот скажи мне что обычному работяге было надо на Западе? Сейчас доступ открыт, а много обычных работяг туда едет? А еще скажи-ка мне такую вещь ты цены на самолет от Владивостока до Москвы знаешь? Сколько надо копить обычному работяге со средней зарплатой 9000 рублей (средняя зарплата по стране) чтобы в Москву съездить на лето с семьей, учитывая необходимые траты? Прибавь к этому стоимость проживания в гостинице, завтрак/обед/ужин, покупки. Тогда можно было слетать без особого напряга на отпускные родителей втроем.
Но вообще мы немного о разном говорим - мне важнее что мои дед с бабушкой в то время могли жить спокойно, а тебе то что не было 300 сортов колбасы. Сейчас сортов колбасы до черта, а жить среднему человеку намного сложнее, а про пенсионеров я не говорю.
Ты уж сам реши для себя свою позицию, то ты клеймишь весь СССР за отсутствие колбасы и свободного выезда на Запад, то критикуешь Брежнева что страну развалил
Вот только в любом случае не может он один нести за это ответственность. Он государство возглавлял, но управляло строной ЦК КПСС, при активном участии КГБ. В том числе Андропов, Ельцин и Горбачев, которые и развалили СССР.
ЗЫ: на вопрос про завод ты так и не ответил

Ты прав о разном... вы хвалите его строй, а я утвержадаю, что ошибки в стратегическом управлении страной привели к тому, что ты сейчас простой трудяга не можешь долететь из Владика до МСК.
Корни ВСЕХ сегодняшних проблем экномики - в той эпохе...

Чё-т не помню от тебя вопроса, но на предыдущей странице отвечал MARHUZ`у... Могу еще раз скопировать:
Sparrych, этот вопрос и ответ интересовал?

Корни ВСЕХ сегодняшних проблем - в 988 году, когда Владимир для того чтобы подчинить всю Русь себе принял православное течение христианства Опровергни мои слова

Мой вопрос такой - Назови мне хоть один крупный завод построенный с момента развала СССР, НЕ базирующийся на мощностях ТОГО времени.

Хм... знаешь, есть разные типы экономик...даже стадии развития экономики:
1. натуральное хозяйство (штучное и неэффеткивное пр-во)
2. массовое производство (конвеер)
3. информационная экономика
Информационная экономика, это де-массификация прозводства - т.е. уход от крупных конвееров и заводов. Крупные заводы в современном мире строить НЕ НУЖНО - они интститут прошлой эпохи в экономике...

Которкий ответ: не знаю... а личное мнение см. выше

ЗЫ: Вчера кстати в новостях говорили, что в Кемерово за год установили рекорд добычи угля, которого небыло аже в Советском Союзе... эта инфа из той серии, что тебя интересует?

Ты забываешь еще об одном, очень важном моменте - Крупный завод это болшое количество рабочих мест. Крупные заводы зачастую градообразующие предприятия. Нет меня интересуют информация об открытии заводов автомобильного машиностроения, радиоэлектронной промышленности и других наукоемких отраслей Добыча ресурсов это немного не то. И еще - я вовсне не идеализирую ТУ эпоху, но и демонизировать ее не нужно.

Лажа. Каждый вид хозяйственной деятельности эффективен. Можно лишь говорить о большей или меньшей эффективности прилагательно к конкретным условиям хоз.деятельности и экономической конкуренции. Имхо, лажа в квадрате. Представьте гипотетическую ситуевину - Китай остановил экспорт товаров в Западную Европу и США - регионы с "информационным"-постиндустриальным типом экономики... И через сколько недель наступит кирдык "информационности" этих регионов?

Ворм не передергивай, я сам люблю пример с Китаем, где 80% мирового производства ТНП...
Я говорю о внутреней стурктуре экономики в завистимости от этапа ее развития:
в 19 веке в предприятии было 10% белых воротничков
в начале 20 - 20%
в середине 20 - 40%
в 90-х года 20 века - за 60%
Поэтому в 21 веке строить огромные заводы (атрибут прошлой эпохи) неэфффективно
Ну, вот и догвоорились...я собственно выступать стал, когда ТУ эпоху стали идеализирвоать... Плохо тогда было, сейчас тоже плохо, но по другому...
Сейчас открылась перспектива, а тогда ее не было вообще...

Пожалуста, конкретная ситуация:
натуральное хозяйство гденить в Африке сегодня способно конкурировать с информационной экономикой Японии или США?

Можно, канеш, 1000 китайцев нагнать чтоб котлавн вырыть, а можно и шаговый эксковатор с одним операторм использовать. Вроде, 1000 китайцев дешевле будет... на первый взгляд, а стратегически это провал...

Цив, не передергивай Тем более, описанная в цитате ситуация не конкретна
Эффективность решения - 1000 китайцев или, как вариант, зеков с лопатами, десяток экскаваторов, либо один маломощный ядерный взрыв - зависит исключительно от поставленной конечной цели.
Если стоит задача догнать и перегнать - трудно спорить, что натурхозяйство обладает значительно меньшей способностью к наращиванию экономических мощностей.
А если догонять и перегонять не требуется? Если речь идет просто об обеспечении текущих жизненных потребностей? Пардон, яму под сортир - тоже атомным зарядом копать?

В экономике так не бывает... разве что в Северной Корее, которой все-равно мировое сообщество хавчиком помогает...
"Догонять и перегонять" - лозунг, который всего лишь отражет необходимость конкурировать...а в какую идеологию он обличне, не важно...толи мировая революция, то ли насаждение демократии - ЭТО все оболочка....
А при управлениистраной, ужно по-мимо оболочки воздейтсвовтаь на внутрение механизмы