Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 17:26 Сообщения: 597
Цитата:
Цитата:
Очень наглядная реклама ПРЕЛОК по сравнению с меды-штурмы-инфильтраторы-монахи-огнеметчики.
Насчет огней несоглашусь. Они в 1,5 раза сильней бьют чем такое же количество в проде прелок. А в остальном все верно, но меды-штурмы-инфильтраторы-монахи и умирали в 3 раза меньше чем прелки, так что идеальных вариантов нет
Позволю себе не согласиться и докажу
Базовый высокий урон огнеметов ничего не значит, существенно сколько из этого базового он наносит в самом деле..
В защите основные юниты охранники и инфильтраторы + чемоданы
По охранникам качество выноса у прелок и огнеметов почти одинаковое, прелат убивает 16%, огнемет 15%
По инфильтраторам прелат убивает 15%, огнемет 3%. Тоесть огни в 5 раз слабее...
По чемоданам в среднем прелат в два раза сильнее чем огнемет, могу предоставить логи по одной и той же соте волны из прелок и огнеметов
По умиранию тоже не соглашусь при волновой атаке прелок умирает больше чем медов или инфильтраторов но разница потерь составляет никак не в 3 раза, а 30-100% смотря против каких видов юнитов.. при том что потери волновой атаки мизерны, то фактор того что прелки убивают в среднем в 2 раза больше играет ключевую роль..
Ну а огни вообще мрут еще в 2 раза сильнее чем прелки...
P.S Были и у нас люди поверившие в огнеметов и уже давно выяснили все их возможности
Опять же исходя их этих уязвимостей, у огней урон по бегам сильнее чем у прелатов, по левикам одинаковый. Если прибавить эфф урон то и получим что огни чемов точно вынесут в полтора раза больше
Эфф урон Прелат 75
Эфф урон Огонь 80
При этом прелаты в 1,283 раза "тяжелей" огней.
Отсюда огни (80/75 * 1,283) в 1,3685 раз эффективней чем прелаты.
И конечно же здесь все зависит от вида юнитов противника. Но я же не привожу варианты прел против солдат
Потери самой первой волны Медиум+Штурм
Вес защитника 3 130KK
Потеряно 1536 из 1072310 - Штурмовик (0)
Потеряно 1297 из 2926810 - Медиум (0)
В это же время время волна Прелат
Вес защитника 2 978KK
Потеряно 2957 из 2462230 - Прелат (0)
Потери второй волны Медиум+Штурм
Вес защитника 2 639KK
Потеряно 1428 из 1070780 - Штурмовик (0)
Потеряно 1213 из 2925510 - Медиум (0)
В это же время время волна Прелат
Вес защитника 2 531KK
Потеряно 2668 из 2459270 - Прелат (0)
В обоих случаях потери прелатов на 100% больше чем медиумов, на 80-90% больше чем штурмов. При учете того что прелаты несли урон от группы юнитов с меньшим уроном.
З.Ы. По поводу того что огни умирают очень быстро, так это само собой. Как я уже говорит идеальных юнитов небывает.
З.Ы.Ы. Как ни крути медиум это половина прелата в атаке и 2 прелата в защите, так было на старой сфере так осталось и на новой. )) Но ваши 30-100% я уже опроверг
_________________ [LP] Невинных нет, есть лишь разные степени вины.
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 17:26 Сообщения: 597
В таблице юнит vs юнит уже учтен базовый урон юнита и показан результат именно равных в проде групп
Базовый урон умножен на % урона по конкретному юниту.. именнно % урона огнемета от базового достаточно низок из-за этого он ниже по эффективности прелата .. так что реально огнемет бьет слабее прелата и это уже не раз проверено
У огнемета 50% урон от базового по охранникам, 8% от базового по инфильтраторам.
У прелата 71% урон от базового по охранникам, 48% от базового по инфильтраторам.
Тоже самое касаеться и выноса чемоданов По чемам лиенсу огнемет еще более менее.. но по остальным достаточно слаб по левам он слабее прелата, по бегам примерно равен чуть лучше.
Насчет собственных потерь... я исправил ваше утверждение что прелаты мрут в 3 раза сильнее.. реально 30-100% что ваши логи и показывают и сами вы вычислили..
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 17:26 Сообщения: 597
Вобщем насколько я понял не все дочитывают поясения до конца
Цитата из таблицы юнит vs юнит
Все бои рассчитывались для одной группы против другой, равной в продовом весе.
Текст курсивом, предпоследнее предложение в пояснениях
Боюсь вам прийдеться в корне пересмотреть выводы которые сделаны по этим таблицам
Если уж совсем не понятно о чем я.. то поясню.. против веса обороняющейся армии в 3ккк примерно прелаты потреряли на 2-3 ляма в проде больше медов, при этом убивают в два раза больше как минимум.. на 100-150лямов в проде больше в данном случае.
Огнеметы теряют еще больше прелатов и бьют заметно слабее..
Потеряно 6060 из 1317550 - Огнеметчик (0) Продиум: 10 800 000
Потеряно 2957 из 2462230 - Прелат (0) Продиум: 6 830 670
P.S. У нас в але есть больше ляма огней и достаточно для экспериментов прелок
Если уж совсем непонятно обясняю, в привате или в аське можно подробней и с кучей логов
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 15:21 Сообщения: 1054
Цитата:
Сергей(_Nova_)для своего невысокого рейтинга имеет не маленький БР, и насколько я знаю он постоянно с Марки перестреливается, с переменным успехом, хоть у них совсем разные "весовые" категории.
Хе-хе. Вот посмешили так посмешили. Если мне память не изменяет, сей товарищ был мною занулен раза 3, а если кучку спама ЛП называет перестрелкой, будем считать что он снайпер
Что касается моего пребывания под защитой, ну уж извиняйте, я загораю на солнышке. Как вернусь, с Новой пообщаюсь всенепременно, а то он хвост распушил, ни дать ни взять - орел.
P.S.
Lust, ты не прав насчет огней, здесь я с Saniy соглашусь, а если настаиваешь, готов всех что есть забрать
Качество выноса прелатов и огнеметов в сравнении при равном продовесе
Вынос
по охранникам прелаты 16% огнеметы 15% почти равные, прелаты чуть лучше
по инфильтраторам прелаты 15% огнеметы 3% прелаты в 5 раз сильнее
по паукам прелаты 16% огнеметы 6% прелаты в 2.6 раза сильнее
по песчаным червям прелаты 11% огнеметы 4% прелаты в 2.75 раза сильнее
По всем видам юнитов урон пошел эффективно( ни один стек не умер до конца)
Вывод в данном бою прелаты отвоевали НА МНОГО эффективнее огнеметов в 2-3 раза минимум
Анализ следующий лог
На соте "Levonti (2.94.1)" игрока levonti17 (16.06 20:27) началось сражение.
ударные юниты в защите
Потеряно 263562 из 392405 - Охранник (0)
Потеряно 43684 из 544321 - Инфильтратор (0)
Вынос
по охранникам прелаты 16% огнеметы 15% почти равные, прелаты чуть лучше
по инфильтраторам прелаты 15% огнеметы 3% прелаты в 5 раз сильнее
Аналогично, при том что для огнеметов инфильтраторы практически противоюнит вынос прелок на много качественнее
еще были
На соте "Levonti (2.94.1)" игрока levonti17 (17.06 21:27) началось сражение.
На соте "Levonti (2.94.1)" игрока levonti17 (18.06 06:1 началось сражение.
Оба эти лога аналогичны против охранников и инфильтаторов....
По 4 логам с участием огнеметов и прелатов не вижу предпосылок сказать что огнеметчики хоть немножечко лучше прелатов отвоевали.. однозачно хуже.
В НСБ можно создать ситуацию в которой какой то юнит будет особо эффективен
Но в данном случае видимо markiy недостаточно изучил мат часть
P.S Нравяться огнеметы? Сменяем на прелок или РУ. А если докажешь что в этом бою огнеметы сработали эффективнее прелатов будет скидка 10%
P.S.S Логовницу часто читают ньюбы я например ее рассматриваю как "наглядное пособие для начинающих" маленькая просьба к ветеранам не вводить их в заблуждение поспешными или не продуманными выводами
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 15:21 Сообщения: 1054
Я не утверждал, что в этом бою огнеметчики были эффективнее прелатов, это не могло быть ни при каких условиях. Но был бы практически любой другой набор юнитов лиенсу, все было бы совершенно иначе, и прелаты не выглядели бы такими "монстрами".
Для того, чтобы сделать выводы о качестве юнитов, логи абсолютно не нужны. Данные, получаемые из таблицы НСБ позволяют провести полный анализ юнита по многим качественным параметрам.
Если оценивать эффективность огнеметчика и прелата в целом для всех рас и юнитов, то огнеметчик несколько более эффективен (цифр приводить не буду), даже по стандартным курсам ресурсов, а прелат несомненно реально более дорогой юнит.
Как не покажется странным, глядя на этот лог, но на лиенсорде отклонение от среднего значения еще больше в пользу огнеметчика.
Если же мы будем говорить о их боеспособности (или о Выносе в используемой Lustом терминологии), то тут вообще нечего сравнивать - разница существенна. Огнеметчик - абсолютный лидер Сферы, и даже ракеток опережает изрядно, при том что боеспособность ракеток распределена крайне неравномерно между расами.
Прелат - несомненно универсальный юнит в том понимании, что имеет более ровные защитные и атакующие характеристики, но в этом и его слабость - за универсализм приходиться расплачиваться более низкими показателями (в атаке).
P.S.
Я не могу предложить прелатов и ракеток, потому что их у меня нет.
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2004 17:26 Сообщения: 597
Насчет того что качество юнита можно полностью определить исходя из таблиц нсб тут с markiy полностью согласен.
И не утверждал что в целом огнеметчик имеет низкую эффетивность НО кроме таблиц нужно еще оценивать реальности сферы, например уже настроенных юнитов и тенденции в постройке.
Именно по этим параметрам у огнеметов большие дыры... Если брать в среднем по рассе урон несколько выше большинства распространнных юнитов, НО реально например по лиенсорду основнаяя масса строит пауков, многие строят инфильтраторов, охров было много, кто то и сейчас строит, часто встречаються песчанки (кстати именно приведеный в данном топике лог показателен в подборе юнитов) и получаеться что очень хороший показатель огнеметчиков по рою, или по огру, или берсерку (которых нет массово и не будет ) сводиться на нет очень слабым уроном по паукам, по песчанкам и ПОРТИВЮНИТОМ к огням инфильтраторами.
В итоге если брать эффективность по 5 самым распространенным юнитам лиенсорда огнемет становиться не у дел именно это наглядно в логе продемонстрировано.
Если бы "дыры" у огнемета были только на лисе, можно было бы не обращать внимания, перспектив у лисовской ударки в НСБ нет, но есть и другие противоюниты, например все более популярный дредноут, которых активно строят на Стрельце, Змееносце и в некоторых других мирах да и у нас появляються...
Выше говорилось об универсальности прелата, это именно и есть самый существенный плюс, прелат в отличие от огнемета не имеет 4-5 ПРОТИВОЮНИТОВ, причем среди распространенных в постройке в сфере, и на Вороне в том числе....
При выборе юнита нужно исходить из реальностей сферы, это факт...
Как плюсы огнемета можно выделить безпродовость и приличный урон, а как минусы потребление када, низкую скорость постройки, низкую общую живучесть, наличие противоюнитов.
P.S. Обсуждался именно этот лог и в нем явный и безоговорочный бенефис прелатов из учавствующих в бою с обеих сторон 12 видов ударных юнитов именно на это обстоятельство я и обратил внимание
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 150 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
...
, 120-140% налицо 
