Текущее время: Сб сен 12, 2026 15:19

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 22:10 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 12:20
Сообщения: 619
Можно перед вылетом задать название юнита , по которому наносится основной удар.. например 50 процентов по ВЕТЕРАНАМ, остальное равномерно разносится по всем остальным, думаю програмно это не так уж сложно вычислить...

_________________
Impossible is not a fact.
Impossible is temporary.
Impossible is nothing.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 22:44 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Можно перед вылетом задать название юнита , по которому наносится основной удар.. например 50 процентов по ВЕТЕРАНАМ, остальное равномерно разносится по всем остальным, думаю програмно это не так уж сложно вычислить...
Согласен. Тогда прослой уйдёт в небытиё.

Однако, к тактике. Это можно устанавливать перед вылетом или можно менять от раунда к раунду?
Если первое - будет лотерея.
Если - второе, то будут летать единственным стеком и вся тактика выродится, увы, опять к превосходству по массе стека.

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Последний раз редактировалось Olin Чт фев 28, 2008 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 22:53 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
Цитата:
2 VolunteerWolf
Твоё предложение "ударить вооооон по той группе юнитов" упирается в программерско-техническую область.
Разумеется, придется добавить пару табличек в базу и практически полностью переписать расчет боя. Однако ничего никуда не упирается, всмысле все решаемо.
Цитата:
"Прослой" - это равномерное распределение урона от всей армии.
Альтернатива - распределение урона пропорционально весу групп юнитов. (На мой взгляд - оптимально: наиболее опасные группы юниты получают наибольший урон).

Твоё предложение о конструкторе тактических планов будет в рамках этих крайностей.

Покажи свои тактики в свете действующих крайностей.

Бой по клеточкам и другие пространственные варианты не предлагай - разрабы на них забили несколько лет назад.
Я кстати не слова не говорил о распределении урона пропорционально весу юнитов, т.к. думаю что это сводит бой к соревнованию весов армий, чего бы очень не хотелось.
Больно умно ты написал, я непонял что ты спрашиваешь. Показать тактики это как? Вроде я написал какими они могут быть и как их можно использовать чтобы перехитрить противника...
Бой по клеточкам, не реален, т.к. требует участия пользователя, я бы никогда такого не предложил, хотя видел однажды такой вариант в такой игрухе "Stars!".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 22:56 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
Цитата:
Согласен. Тогда прослой уйдёт в небытиё.

Однако, к тактике. Это можно устанавливать перед вылетом или можно менять от раунда к раунду?
Если первое - будет лотерея.
Если - второе, то будут летать единственным стеком и вся тактика выродится, увы, опять к превосходству по массе стека.
Да, именно пока армия не в полёте и не в бою, тогда можно менять план боя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 22:57 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 12:20
Сообщения: 619
Перед вылетом , а для этого вылавливать разведкой ... и тут можно варьирвовать... показывать разведке один юнит , а встречать другим ))) т , вообще, тут много чего можно прилепить к этому :lol:

_________________
Impossible is not a fact.
Impossible is temporary.
Impossible is nothing.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:05 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
Цитата:
Можно перед вылетом задать название юнита , по которому наносится основной удар.. например 50 процентов по ВЕТЕРАНАМ, остальное равномерно разносится по всем остальным, думаю програмно это не так уж сложно вычислить...
В тему конструктора планов - простейший вариант: вместо 50 процентов ставим XX процентов вместо ветеранов любой юнит на выбор или стек максимального веса или стек с максимальной уязвимостью.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:06 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Чёрт поток сознания не прекращается...
Дык вот насчет предположим атакер выбирает атаковать самую большую группу, если у всех как сейчас ударка из одного вида юнитов, то это единственно правильная тактика. А допустим у защитника все виды юнитов примерно в равном количестве, тогда весь урон от атакера достаётся одной группе, остальные целы и невредимы все атакуют ударку противника.
Последний удар по самой сильной группе защитника с большой вероятностью избыточен и лишний дамаг теряется (как сейчас на прослое). После этого атакер переключается на другую группу. В итоге атакер серьёзно проигрывает выбрав такую тактику, но если он выберет план атаковать всех равными группами, то работает старая система с прослоем и динамой.
При старте боя в принципе понятно выбрана правильная тактика или нет, тогда выбравшему правильную тактику можно добавить бонус к защите/атаке.
Прослой (автоматическое равномерное распределение урона) обязывает иметь единственную ударку.
Если ввести в бой пораундную интерактивность, то тоже нет смысла летать несколькими ударками - со второго раунда противник нанесёт наибольший урон.

Бонус к защите/атаке связан формулой боеспособности группы юнитов: корень из произведения эффективного урона на эффективную жизнь (броню).
Армии, равные по боеспособности будут воевать вечно, независимо от пропорций урон-защита. То есть, так таковой тактики здесь нельзя сделать. В том смысле, что увеличивая (уменьшая) урон за счёт уменьшения (увеличения) жизни, при постоянной боеспособности, можно только изменять количество раундов боя, но не результат.

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:09 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 19:28
Сообщения: 130
ха, какбудто результат не зависит от количества раундов))))))
черт, это ж угарно))))

_________________
ICQ84: 370-709-593


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:09 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 12:20
Сообщения: 619
Olin
Что то не совсем понял :( Попроще можно ?

_________________
Impossible is not a fact.
Impossible is temporary.
Impossible is nothing.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:17 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
Цитата:
Цитата:
Чёрт поток сознания не прекращается...
Дык вот насчет предположим атакер выбирает атаковать самую большую группу, если у всех как сейчас ударка из одного вида юнитов, то это единственно правильная тактика. А допустим у защитника все виды юнитов примерно в равном количестве, тогда весь урон от атакера достаётся одной группе, остальные целы и невредимы все атакуют ударку противника.
Последний удар по самой сильной группе защитника с большой вероятностью избыточен и лишний дамаг теряется (как сейчас на прослое). После этого атакер переключается на другую группу. В итоге атакер серьёзно проигрывает выбрав такую тактику, но если он выберет план атаковать всех равными группами, то работает старая система с прослоем и динамой.
При старте боя в принципе понятно выбрана правильная тактика или нет, тогда выбравшему правильную тактику можно добавить бонус к защите/атаке.
Прослой (автоматическое равномерное распределение урона) обязывает иметь единственную ударку.
Правильно так я и написал.
Цитата:
Если ввести в бой пораундную интерактивность, то тоже нет смысла летать несколькими ударками - со второго раунда противник нанесёт наибольший урон.
Нафик нафик эту интерактивность, я хочу спать пока они там рубятся.
Цитата:
Бонус к защите/атаке связан формулой боеспособности группы юнитов: корень из произведения эффективного урона на эффективную жизнь (броню).
Армии, равные по боеспособности будут воевать вечно, независимо от пропорций урон-защита. То есть, так таковой тактики здесь нельзя сделать. В том смысле, что увеличивая (уменьшая) урон за счёт уменьшения (увеличения) жизни, при постоянной боеспособности, можно только изменять количество раундов боя, но не результат.
хз У меня слишком болит голова, чтобы понять о чем речь, опустим этот вопрос для ясности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:22 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 1:14
Сообщения: 4622
Откуда: Los Angeles
Следует учитывать философскую составляющую !
1. Если считать достижением мат. отношение потерь свои/чужие - тогда одностековая
ударка .
2. Если важнее - отсутствие мучений с выставлением динамы - тогда АТПМ
предпочтительней .

Построение армий зависит от нашего взгляда на боевые действия .

Попробуйте докажите мне , что когда я спокойно сплю ночью , а мои подразделения
мочат противника да ещё соперник вынужден переключать ТВД , чтобы юниты из моих
действующих фабрик в битву добавлялись - это плохо .
А "хорошо" : вскакивать по будильнику , заморачиваться с прослойками в десятки
стеков , гонять сотни армий туда-сюда по два раза в день и дёргаться от "угрозы
зануления" .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:36 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Olin
Что то не совсем понял :( Попроще можно ?
Вот тут:
http://alphaforum.destinysphere.ru/view ... 9135#29135
была инициирована попытка найти альтернативу прослою.

Базовое предложение: варьировать от раунда к раунду коэффициентами атаки и защиты - один за счёт другого.

Я тогда дал понять, что из этого ничего не выйдет. Оба коэффициента изменяют боеспособность армии. Причём, одинаково.

Справка: боеспособность группы юнитов (стека) - фундаментальное в DS понятие.
Два стека с равной боеспособностью воюют вечно - они равны в боевом смысле.
Формулу боеспособности я вывел осенью 2004 года - месяца на четыре ранее, чем её опубликовал на форуме другой игрок - Scorpius. (Идея в воздухе витала!).

БС = КОРЕНЬ(ЭУ * ЭБ), где
ЭУ - произведение урона стека на удар;
ЭБ - частное от деления брони стека на (1-Защита). В анлиме - произведение брони на защитное поле.

В моей изначальной интерпретации эффективная броня называлась жизнью, что более понятнее. Но я принял терминологию игрока, который опубликовал это в ФАКе.

Так вот, побеждает тот единичный стек, у которого выше боеспособность. Неважно когда, но побеждает.

В помощи на портале приведена взаимная эффективность юнитов. Это не что иное, как отношение их боеспособностей!!! Если один юнит эффективнее второго в 1,7 раза, это значит, что он может иметь массу в 1,7 раза меньшую, чтобы сравняться по боеспособности со вторым юнитом, чтобы воевать с ним бесконечное количество раундов. Любое отклонение массы приведёт к победе одного из юнитов. Чем сильнее отклонение, тем меньше раундов они будут воевать.

Так вот. Если тактические изменения удара/защиты не будут изменять боеспособность, то на результат боя эти тактики не повлияют! Изменятся общие потери, но победитель останется прежним! А это уже не тактика.

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Последний раз редактировалось Olin Чт фев 28, 2008 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:37 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
MARHUZ
Ты после Олина решил меня добить? :lol:
Моя голова сейчас лопнет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:39 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:10
Сообщения: 88
Все таки Олин меня добил, прочту завтра.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 23:43 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2004 23:13
Сообщения: 2646
Цитата:
Все таки Олин меня добил, прочту завтра.
Спокойной ночи!
И я пошёл. :D

_________________
Волк: Вождь партии Мира и Труда.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 100 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB