И действительно, за это врмя я успел: - сходить на тренировку, где, управляемый внутренним моторчиком я развивал скорость, по модулю равную скорости беговой дорожки, но почему-то оставался на месте и никуда не летел ) - поотмакать в бане, в мыслях об этом; - в мыслях о том же посетить пляж и магазин; - приготовить вкусное мясо, залив его красныньким вином при употреблении; - прочитать от начала и до конца книгу Паоло Коэльо "Одиннадцать минут" (348 страниц формата "дамский роман"); - написать этот пост.
"к чему я не сокол? к чему не летаю?"
О как.......
Только в оригинале не "к чему", а "чому" (почему по-русски)
Думал, что к 6-й странице спор ни о чем закончится. Ан нет, это уже похоже на флуд. Вы начали повторяться.
И действительно, за это врмя я успел: - сходить на тренировку, где, управляемый внутренним моторчиком я развивал скорость, по модулю равную скорости беговой дорожки, но почему-то оставался на месте и никуда не летел ) - поотмакать в бане, в мыслях об этом; - в мыслях о том же посетить пляж и магазин; - приготовить вкусное мясо, залив его красныньким вином при употреблении; - прочитать от начала и до конца книгу Паоло Коэльо "Одиннадцать минут" (348 страниц формата "дамский роман"); - написать этот пост.
"к чему я не сокол? к чему не летаю?"
Ну...
беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать....
А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).
Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12 Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
а вот тут ты не прав. все именно так же. просто в задаче самолет, так как именно самолеты летают, а не я или машина. и ситуация со мной на беговой дорожке и самолетом на транспортере с точки зрения векторизации скорестей и их суммы абсолютно идентична: противонаправленные вектора, равные по модулю и дающие в сумме ноль.
_________________ [b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]
а вот тут ты не прав. все именно так же. просто в задаче самолет, так как именно самолеты летают, а не я или машина. и ситуация со мной на беговой дорожке и самолетом на транспортере с точки зрения векторизации скорестей и их суммы абсолютно идентична: противонаправленные вектора, равные по модулю и дающие в сумме ноль.
Отлично пришли к векторам...
Будь любезен покажи мне вектор воздействующий на фюзеляж самолёта в направлении противоположенном направлению в котором самолёт толкают двигатели...
Только прошу не забывать что рение в подшибниках колёс равно нулю.
Соответственно полоса воздействует на колёса но не воздействует на фюзиляж (если го брать без колёс).
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Ну... беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать.... А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).
Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....
Машины не взлетают? ещё как взлетают...правда не надолго так как парить им нечем...
_________________ [url=http://www.destinysphere.ru/?p=forum_license][i]Правила Форума![/i][/url]
ДА,ДА,ДА ОБРЕЗАНИЕ ПО САМОЕ НЕ БАЛУЙ!
Ну... беговая дорожка - ты и самолёт - транспортёр слишком разные системы чтобы их сравнивать.... А с беговой дорожки ты не взлетел по тойже причине по которой машина не взлетает с трассы с кокойбы скоростью она не двигалась (даже если к ней приципить крылья она максимум будет подпрыгивать).
Ты не совсем верно расматриваеш условия задачи....
Машины не взлетают? ещё как взлетают...правда не надолго так как парить им нечем...
Данный вариант я условно назвал подпрыгивать.
Хотя если машине прилипить крылья от планера сделать соответствующую аэро динамику, сбросить лишний вес и разагнать за счёт самолёта то пожалуй она будет парить! Гм... или это будет уже не машина .... или всётки машина.........
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
взлетит,хотя мой пример бредовый если двигатель пропеллер и лопасти распологаются не под крылом,а хотябы немного выше и ниже него (типо как в старых самолетах),то рано или поздно воздушный поток попадая на крыло будет немного приподнимать самолет,тем самым уменьшать сцепление колес с движумсимся покрытием...если оно будет бесконечно длинным,то самолет с скоростью черепахи будет таким макаром разгоняться (приэтом в какой-то момент аэродинамика крыльев [подъемная сила вроде] начнет действовать полностью,опятьже уменьшая сцепление с покрытием) и рано или поздно самолет оторвется от земли главное чтоб встречного ветерка небыло,хотя если он будет сильным и самолет непокатится назад, то это пойдет напользу
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 18:12 Сообщения: 1627
Откуда: Тарту-Таллинн/Эстония
pplz
воздух никак не будет попадать на крыло, независимо от того, где находится двигатель, так как относительно земли и того самого воздуха самолет неподвижен.
KTOTOm7
Запросто. Поскольку нас интересуют только векторы скоростей (что бы найти значение вектора скорости подачи воздуха на крыло, определяющее подъемный момент самолета), то вот теперь нарисованная в пэйнте картинка:
Оба вектора равны по модулю, так как этого требует условие задачи (скорость самолета равна скорости транспортера, но в обратном направлении). Только так система находится в равновесии, ибо сам транспортер тоже неподвижен относительно земли. Как видно из рисунка, остаточный вектор, который отвечает за подачу воздуха на крыло, кроме как нулевым быть и не может, иначе система выйдет из равновесия. При этом хочу заметить, что все равно, на чем едет самолет. Хоть на лыжах по ледяному транспортеру, хоть на санках по травяному, так как это влияет лишь на КПД двигателя по отношению к скорости, а отношение скорости самолета к транспортеру всегда 1:1. Забей на колеса, подумай алгебраически, если ты математик, а не физик.
_________________ [b]Дилер услуг DS по Прибалтике. DS FC Leader.[/b]
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 7:58 Сообщения: 160
Откуда: откуда не возвращаются
2 kirillica: подожди... Из условия задачи "чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" СКОРОСТЬ вращения и СОБСТВЕННАЯ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА НЕ РАВНЫ. Если взять точку на колесе и рассмотреть ее ЛИНЕЙНУЮ скорость на малом (ограниченном участке дуги клоеса), то будет ли она (скорость) равна скорости самолета? (если без транспортира?)
2 kirillica: подожди... Из условия задачи "чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна" СКОРОСТЬ вращения и СОБСТВЕННАЯ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА НЕ РАВНЫ. Если взять точку на колесе и рассмотреть ее ЛИНЕЙНУЮ скорость на малом (ограниченном участке дуги клоеса), то будет ли она (скорость) равна скорости самолета? (если без транспортира?)
Без проскальзывания скорость точки касания колеса 0. И вообще, самолет стоит на дорожке, и понятие "собственная скорость самолёта" - очень относительная вещь... давайте будем несколько грамотнее, и будем говорить о скоростях в системах координат? ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ ПО МЕХАНИКЕ!!! И не путайте КИНЕМАТИКУ И ДИНАМИКУ!!! Сначала разберитесь с кинематикой, чтобы понять, что относительно земли самолёт стоит!!
_________________ Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом.
При идеальных условиях задачи… Самолет НЕ взлетит. Так как все упирается в то, что он стоит на месте (будем говорить простым языком)! Так как самолет взлетает за счет изменения давления на поверхности крыла. И чем скорость самолета выше (при разгоне), тем больше разница давления (над крылом и под крылом). И при определенной разнице давления самолет поднимается в воздух. Нет движения - нет полета! Есть правда вариант, что может дуть встречный ветер. И если сила ветра велика, самолет сможет оторваться от земли. Но эта отдельная тема…
_________________ [size=75][b]Чувствуете запах...? Напалм! Люблю запах напалма по утрам... Это запах победы. (c)
Апокалипсис сегодня.[/b][/size]
На этом рессунке ты покащзал 2 вектора 1 воздействует на колёса - (транспортёр) 2 воздействует на фюзеляж - (двигатель)
Но между собой эти векторы не взаимодействуют т.к. трение в подшибниках колёс 0.
Тоесть сумиировать их не правильно. Если есть трение в подшибниках тогда ты прав.
Т.к. задача идеальная трения в подшибниках нет.
Тоеть транспортер воздействует на колёса и не воздействует на фюзеляж
pplz В своё время была по моему идея создать такой самолёт. Только двигатель должен был быть расположен впереди крыла иметь большии лопасти и обдувать крыло потоком. Потом желающии создать такой самолёт пришли к выводу что не возможно создать двигатель такой мощьности. т.к. задача идельная то у можно считать что такой двигатель у нас есть и теоретический самолёт может взлететь. Но для удобства решения задачи прошу игнорировать этот эффект по тому что в задаче рассматриваеться не он.
Muzhz Мы да а ты?
Egorrr писал(а):
При идеальных условиях задачи… Самолет НЕ взлетит. Так как все упирается в то, что он стоит на месте (будем говорить простым языком)! Так как самолет взлетает за счет изменения давления на поверхности крыла. И чем скорость самолета выше (при разгоне), тем больше разница давления (над крылом и под крылом). И при определенной разнице давления самолет поднимается в воздух. Нет движения - нет полета! Есть правда вариант, что может дуть встречный ветер. И если сила ветра велика, самолет сможет оторваться от земли. Но эта отдельная тема…
Условия задачи идеальные и ветра нет.
_________________ БЫВШИЙ:
Злой и не выспавшийся МИД альянса КАСТА, Главный флудер альянса, ВРИО Лидер альянса, Официальный мертвяк альянса.
Ныне Начальник Отдела Внешних Сношений [STARPERS]
[img]http://img483.imageshack.us/img483/3673/star1copy7ts.gif[/img]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 143 гостя
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения